公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（12時30分）主委好。我今天只有兩個問題請教，拜託你針對問題回答。第一個、有關淨零碳排，我相信從去年我詢問之後，曾文生次長從完全不懂到現在已經知道什麼是碳排放。我想瞭解一下，對於這個部分的規劃，國發會是有介入規劃，還是沒有？
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主席：請國發會龔主任委員說明。
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龔主任委員明鑫：李委員好。有。
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李委員貴敏：你怎樣能夠達成國際要求，不管是淨零、清零，還是碳中和？依你的規劃，目前來講，臺灣是不是能夠達到國際的要求？可以還是不行？
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龔主任委員明鑫：我們從去年就開始跨部會研討。
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李委員貴敏：不。你的規劃是可以讓臺灣符合國際上要求的時程還是不行？
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龔主任委員明鑫：目前的規劃看起來是還可以。
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李委員貴敏：可以嗎？
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龔主任委員明鑫：對，3月底我們會提出來。
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李委員貴敏：大家都聽到了，但這個可以的規劃是怎麼樣？因為企業界都非常憂心，我們聽聽看你的規劃是怎麼樣？你能夠達到……
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龔主任委員明鑫：我們3月底會提出來，這個已經跟經濟委員會……
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李委員貴敏：那你不知道？既然你3月底會提出來，今天已經是3月16號了。
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龔主任委員明鑫：對，3月底會提出來。
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李委員貴敏：你作為主委卻不知道，所以等到下面的幕僚提出來之後，就照本送出去。你不知道，卻可以知道他的結論能夠符合國際的要求？這也厲害，你不知道內容，可是你知道結論可以符合國際要求，是你對下面的人這樣要求，是不是？
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龔主任委員明鑫：不，是我答應經濟委員會3月底會提出來。
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李委員貴敏：3月底要提出報告，你今天好歹知道一點吧？你不知道？
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龔主任委員明鑫：我們3月底會提出來。
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李委員貴敏：好，第一題你沒有得分。第二個、國際上已經陸陸續續禁售燃油車，在你3月底要提出的規劃裡面，已經有的燃油車會禁售還是不會？
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龔主任委員明鑫：3月底會提出來。
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李委員貴敏：你現在也不知道？你3月底就要提出報告，你現在卻不知道燃油車會禁售還是不禁售。你不知道！好，我再請問一下，將來這些檢測報告及監督方式，在你的規劃裡面也會做，你現在可以講一下嗎？
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龔主任委員明鑫：會有。
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李委員貴敏：你只知道會有，是你要求下面的人要有，所以你也不知道。下一個我要請教的是，臺灣會成立碳權交易所還是不會成立？
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龔主任委員明鑫：會在第二階段成立。
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李委員貴敏：第二階段的什麼時間點？
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龔主任委員明鑫：先以碳費……
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李委員貴敏：什麼時間點？大概就好了，什麼時間點會有碳權交易所？
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龔主任委員明鑫：要先看到碳費的執行狀況，不是用時間，而是看條件成熟的時候……
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李委員貴敏：我知道，我是問你預估大概在什麼時間點！
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龔主任委員明鑫：那個要看……，因為碳權……
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李委員貴敏：好，你不知道！接著，有關國發基金，我們知道媒體報導很多，Pompeo來臺，傳出他要求退撫基金、勞退基金投資。請問現在國發基金有評估他的這個要求還是沒有？
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龔主任委員明鑫：在1月份之前就有評估了。
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李委員貴敏：是因為評估可以所以他才來，還是怎麼樣？
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龔主任委員明鑫：他來跟這件事情沒有關係。
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李委員貴敏：可是在1月底你就知道他有這樣的要求，所以國發基金當時就已經評估他的要求了，是不是？
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龔主任委員明鑫：對，之前。
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李委員貴敏：你評估的結果是怎麼樣？
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龔主任委員明鑫：因為他要投資的標的跟國發基金不太相符。
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李委員貴敏：所以你已經拒絕了，是不是？
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龔主任委員明鑫：對，我們已經回給外交部了，因為投資標的不太符合。
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李委員貴敏：我再請問，什麼時候國發基金的錢當成外交的手段之一？
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龔主任委員明鑫：也不是這樣講。
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李委員貴敏：這是第一件嗎？還是以前就有？
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龔主任委員明鑫：不是。以前各個部會都會介紹一些跨國性的相關投資或商業合作……
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李委員貴敏：以前在這些跨國性的投資跟商業合作過程當中，投報率是像打水漂一樣，有去無回嗎？
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龔主任委員明鑫：沒有。
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李委員貴敏：好，我們來看你理直氣壯的國發基金決算數統計，從108年232億元，109年到242億元，然後110年掉到193億元，那是虧損在哪裡？
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龔主任委員明鑫：這不是虧損，這還是賺！
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李委員貴敏：我知道它是減少，減少收支賸餘。
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龔主任委員明鑫：減少主要是因為108年台積電配股的方式、時間不一樣。
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李委員貴敏：多，對不對？
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龔主任委員明鑫：本來是「一年」，現在變「季」，所以是因為它有一些調配。
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李委員貴敏：OK。
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龔主任委員明鑫：109年主要是我們收到地上權的授權金。
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李委員貴敏：哪一個地上權的授權金？
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龔主任委員明鑫：是新光還是什麼之類的，就是我們有一塊土地，收到地上權的……
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李委員貴敏：110年台積電還是一樣賺錢。
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龔主任委員明鑫：賺錢、賺錢。
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李委員貴敏：為什麼收支賸餘掉下來，剩下193億元呢？
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龔主任委員明鑫：我剛才就講了，109年主要是因為有一個地上權的收入……
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李委員貴敏：我現在問你110年！主委，你是不跟著別人的問題，是不是？108年232億元，109年242億元，對不對？110年變193億元……
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龔主任委員明鑫：因為他付錢的方式改了，等於我們那一年拿到的是1.5年的錢。
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李委員貴敏：哪一年拿到的是1.5年？
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龔主任委員明鑫：108年。
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李委員貴敏：108年拿到的錢是1.5年？
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龔主任委員明鑫：對。
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李委員貴敏：你說那是跟台積電有關，是嗎？
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龔主任委員明鑫：對，這跟台積電有關。
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李委員貴敏：所以你的意思是，國發基金的所有投資還是很穩健，只是因為108年、109年拿了台積電的錢，再加上地上權的錢，地上權是哪一家的？
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龔主任委員明鑫：有元大人壽的。
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李委員貴敏：你拿元大人壽的地上權權利金，我不太懂！難道不是國發基金的投資嗎？我再換個方式問你，你剛剛前面提到國發基金當成各部會或者外交建立關係，Pompeo是第一例，是不是？還是以前也有？
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龔主任委員明鑫：沒有當這種關係。
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李委員貴敏：以前也有嗎？
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龔主任委員明鑫：沒有當所謂的外交關係，沒有這樣的事情。
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李委員貴敏：你的意思是並沒有拿來當外交操盤使用就是了？
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龔主任委員明鑫：沒有。
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李委員貴敏：你還是有你的SOP流程？
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龔主任委員明鑫：對。
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李委員貴敏：各部會引薦給你的內容都是按照你的SOP流程。
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龔主任委員明鑫：對，我們一定有三個階段，一個是政策上符不符合國發基金要投資的標的；第二個當然是投資審議……
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李委員貴敏：主委，我要特別拜託你，有關你們投資不善導致虧損的部分，目前為止，比較大宗的虧損大概是哪一類的案件？另外，我再提醒，前面提及碳權的部分，不管是碳中和或者淨零碳排，那些部分可不可以拜託你講一下？因為我們知道像綠能、再生能源，例如Google在2007年就已經達到他的需求量，而2017年他的再生能源使用率也已經高達百分之百。重中之重、所有的規劃都是在國發會，所以我要特別拜託你，到底國內產業要怎麼做？譬如綠能的部分，我的理解是台積電大概已經拿了百分之九十幾，那你叫其他的企業到底要怎麼做？你是不是3月底確實會有個規劃出來？雖然你今天完全不知道。
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龔主任委員明鑫：會有說明跟規劃。
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李委員貴敏：主委，我要特別拜託你，報告出來之前，你還是要瞭解。你不瞭解的話，在國會殿堂上都回應不了，這樣也不好啦！好不好？OK。好，謝謝。
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主席：請葉委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","陳亭妃","林岱樺","楊瓊瓔","邱議瑩","邱顯智","高虹安","呂玉玲","陳明文","孔文吉","蘇震清","陳超明","蘇治芬","賴瑞隆","邱志偉","張其祿","李貴敏","游毓蘭","翁重鈞","陳椒華","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員報告業務概況，並備質詢
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