公報發言紀錄

發言片段

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高委員嘉瑜：（12時31分）最主要是關於油價的漲勢，可能造成中油今年大幅度虧損，我們有預估中油今年的虧損會到多少嗎？
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主席：請經濟部林次長說明。
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林次長全能：委員好。這部分我請中油說明。
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主席：請中油公司張發言人說明。
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張發言人瑞宗：謝謝委員。今年整個營運的情況會跟油價本身變化的趨勢相關，這裡有一些假設條件，在上一次經濟委員會質詢時，有委員說若油價到150元，戴董事長有回應，以這樣的評估，如果相關的油、氣價格沒有合理反應成本……
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高委員嘉瑜：會虧損達到5,000億元嘛？
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張發言人瑞宗：是！
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高委員嘉瑜：以中油的資本額，現在預估是1,300億來看，中油要如何吸收虧損？
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張發言人瑞宗：跟委員報告，以現在油價的趨勢，上次是委員質詢時說150元，而昨天實際的收盤價只有小於100元，以這樣的情勢分析，也就是未來考慮我們實際的營運情況，並不會如上一次所講的……
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高委員嘉瑜：所以你們現在預估到年底油價可能持續為100元左右，以這樣的狀況來講，在今年預估中油虧損最壞的情況是會到什麼程度？
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張發言人瑞宗：還要取決於是不是可以適度地反應成本。
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高委員嘉瑜：你們有沒有預估最壞的情況是怎麼樣？
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張發言人瑞宗：最壞的情況，如果以委員剛剛所講的油價100元，我們有做一個預估，可以讓我們合理反映成本的話，整個虧損大概是1,000億元的規模；如果沒有辦法，應該會更高。
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高委員嘉瑜：好，就是預估一定會虧到1,000億元，如果沒有辦法抑制的話，可能還會虧更多，中油如何來因應呢？
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張發言人瑞宗：基本上就是按照公司法有一些因應的措施，這個還是取決於……
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高委員嘉瑜：剛剛最新的新聞，長榮航運除了去年年終40個月，年中獎金再加發10個月，大家是兩樣情啦！航運、中油、台電，現在因為政策的關係，其實虧損是越來越大，在這種程度之下，當然中油的員工也會擔心，對於公司所造成虧損及員工的權益，中油如何去保障呢？
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張發言人瑞宗：跟委員簡單說明，因為配合政策所導致我們一些應該合理反映成本，而替……
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高委員嘉瑜：所以你們現在是在爭取合理反映成本嘛？
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張發言人瑞宗：是！
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高委員嘉瑜：如果沒有辦法呢？現在如果持續維持凍漲的狀況，中油如何吸收？因為你們的資本額只有1,300億元，現在已經虧掉資本額了，那要怎麼處理？
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張發言人瑞宗：第一個，當然是希望政府能夠增資，這是第一個，我們可以減資打消累積虧損。第二個，就是處理一些閒置的資產，我想這是第二個可以考慮的。第三個，委員關心的，我們本身配合政策，在整個公司績效評估的時候，部裡面都有一些學者、專家會有政策因素的考慮，這個也可以……
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高委員嘉瑜：這樣年終會不會發不出來？
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張發言人瑞宗：會造成財務的影響，整體來講，中油還是百分之百的國營企業，相對的還是希望政府可以支持。當然我想我們大家……
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高委員嘉瑜：因為這是連帶的議題，我們今天也問一下交通部部長，由於油價不斷地上漲，如果將來中油撐不住了、油價也要上漲的時候，對於公共運輸也會造成衝擊。交通部現在有說要補貼，牽一髮動全身，你們有預估這樣的補貼政策在預算上大概要支出多少呢？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：目前還沒有算。現在包括有客運業、貨運業、航空及海運，而可以按照油價補貼的是客運業，就是將現在漲幅的部分，由我們的公運計畫吸收，經費應該不是很高。
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高委員嘉瑜：因為之前有人提出是不是牌照稅要減收，或者是其他的汽燃費減半等等，交通部有在考慮相關的措施作為因應嗎？
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王部長國材：高委員，我跟您報告，現在的公共運輸牌照稅、汽燃費都免了，包括你看到的公車、客運、計程車，現在唯一就剩遊覽車及租賃車的汽燃費，我們過去曾經有減半，也就是對他過去沒有減免的部分做考慮。我認為還是要看油價的波動，如果油價波動對公共運輸或運輸業有影響，我們過去都有相關的機制，有的已經有法律訂定了。
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高委員嘉瑜：現在油價大幅的波動，希望政府能夠趁機來推動能源的轉型。
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王部長國材：是！
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高委員嘉瑜：剛剛也有提到包括公共運輸，未來包括電動巴士、淨零排放等等，這也是我們的目標……
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王部長國材：瞭解。
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高委員嘉瑜：現在油價大幅度上漲的時候，我們更要加速推動。本來我們預期電動巴士2030年能夠全面上路，問題是現在看起來成效也不如預期。國內各縣市電動大客車掛牌數以六都來講，其實高雄市是第一，臺北市跟新北市其實數量都不如預期；也發現從2020年到現在，整個電動車所增加的數量平均一年大概是248輛，離我們的目標2030年能夠達到1.4萬輛其實還有很大的落差，政府應該做的，包括充電樁等等相關的配套要趕快上路。
另外，汽燃費隨油徵收也是我們希望交通部趕快去落實的，我們也提出汽燃費其實名實不符，應該改成「汽車道路使用費」。過去從林佳龍部長還在擔任委員的時候，一直到現在，交通部也一直說要來做；現在油價又節節高漲的情況之下，其實有很多的配套讓大家能夠轉型，我們希望交通部趁這個時候把該做的事情認真地做，包括汽燃費隨油徵收及名實相符的汽車道路使用費，到底交通部現在的進度到哪裡了？
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王部長國材：第一個，電動公車的部分現在大概有700輛，我們在2030年全部要有一萬多輛……
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高委員嘉瑜：這個目標可以達得到嗎？
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王部長國材：我們現在就朝這個目標走。委員的確看到問題，前面比較慢，是因為包括國產化這部分在我們示範型計畫裡有嚴格的要求，目前已經有車商對於電動巴士……
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高委員嘉瑜：聽說都是中國來的啊？
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王部長國材：不是！現在都沒有中國的，都是國內的，現在全部都已經不准使用中國的設備。汽燃費隨油徵收的確是要討論的議題，但用車不用油或用油不用車都是課題，用車不用油，比如像電動車；用油不用車……
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高委員嘉瑜：所以後來交通部就改成里程數加車重計收等等……
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王部長國材：這個要研議，的確……
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高委員嘉瑜：光是這個研議，也研議了好久，從燃料費隨油徵收這種名實不符的徵收方式，民眾其實期待政府趕快去改革，但是政府一直找理由說現在有電動車，電動車如何隨油徵收？又找另外一個藉口出來，問題是現在燃料車、燃油車還是占多數。以現在的狀況下，我們仍希望交通部趕快推動汽車道路使用費跟隨油徵收，符合稅收原本的目的，這部分交通部到底什麼時候會有進度啊？
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王部長國材：這就是過去討論時的兩派說法，如同我剛才講的各有優、缺點，我想這部分未來如果在整個能源轉型……
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高委員嘉瑜：本來說要併入能源稅，現在能源稅也不做、要改成碳稅了，也就是大家期待政府推動這些稅收改制時，政府都找出新的理由一直拖、一直往後延，這些該做的事永遠不做，所以我是希望……
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主席：因為時間的關係，是不是請部長跟高委員……
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王部長國材：不是找理由啦！
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高委員嘉瑜：我也希望主席能夠將這個燃料費、隨油徵收名實相符的議題排案，讓民眾所期待的徵收能夠順利進行，謝謝部長、謝謝主席。
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主席：好，請部長私下跟高委員溝通。政府要做事、不要什麼事情都不做，高委員剛剛的簡報中所寫3月9日「某委員」提到部長……，「某委員」就是在下我本人，感謝高委員再幫本人打個廣告，謝謝。
請王委員美惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","趙正宇","陳椒華","劉世芳","林俊憲","陳素月","許智傑","蔡易餘","魯明哲","陳雪生","傅崐萁","游毓蘭","邱臣遠","楊瓊瓔","劉櫂豪","高嘉瑜","王美惠","張其祿","邱顯智","許淑華","陳明文","李貴敏","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00007"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材、經濟部就「俄烏戰爭引發國際油氣飆漲，國內陸海空交通運輸營運受衝 擊影響，政府因應措施以保障民生穩定」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114101_00006