公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員永昌：（12時48分）就教於外交部部長，俄羅斯現在跟烏克蘭有衝突，俄羅斯片面的講法認為烏克蘭對俄羅斯的領土有威脅，所以他發動戰爭，但是俄羅斯跟哪些國家還有領土爭議？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：委員你好。就是日本。 |
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| 江委員永昌：日本的哪裡？ |
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| 吳部長釗燮：還有中國，他們把它壓下來，但是跟中國的領土威脅在之前打過一次小仗。 |
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| 江委員永昌：最近就是您剛剛講的日本，相信你大概知道我現在要講的是千島群島…… |
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| 吳部長釗燮：北方四島。 |
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| 江委員永昌：或者千島群島裡面是否包括北方四島。最近有些動作，在1905年的日俄戰爭，日本說千島群島是他的，但是二次世界大戰末期，蘇聯說千島群島是他的，之後爭議發生在舊金山和約，你對這方面有什麼認知？日本說他放棄千島群島的主權，但沒有提到主權歸屬，而且北方四島並不屬於千島群島，請教你在這方面的解答和看法？ |
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| 吳部長釗燮：有關主權的爭議，只要不是我們的範圍，我這邊都不適合採取立場。但是我們也認知到日本跟俄羅斯之間存在北方四島的一些主權爭議，最近這段期間看起來是爭議升高當中。 |
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| 江委員永昌：就是升高當中，你也知道3月2日俄羅斯的攻擊直升機就闖進去北海道。 |
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| 吳部長釗燮：最近還有兩次的大批軍艦…… |
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| 江委員永昌：是，還有軍艦直接過去。 |
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| 吳部長釗燮：還有俄羅斯在那邊進行軍演。 |
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| 江委員永昌：日本的岸田文雄在過去並沒有說那是他的固有領土，但他們現在的回應已經說出是擁有主權的領土，這是日本的部分。你說對他們都不評判，可是跟我們最有交情的美國，人家都發表了！我們要不要跟進美國啊？我為什麼這樣問？你說這跟我們沒關係，但你要知道舊金山和約的其他條文有釣魚臺喔！美國歐巴馬的白宮幕僚長現在是駐日大使，他上傳影片發表聲明支持日本，你總要想一下吧！你要怎麼談？總是要讓我們知道一下，尤其在美國這麼支持的狀況之下。 |
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| 吳部長釗燮：有關於日本跟俄羅斯之間的領土主權爭議…… |
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| 江委員永昌：美國這麼支持日本，日本現在很強悍地講出是固有領土、擁有主權的領土。 |
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| 吳部長釗燮：我們不適合採取立場。 |
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| 江委員永昌：我們臺灣仍然不適合採取立場。我為什麼問這個？因為美國在北方四島的立場很明顯，但有關釣魚臺就沒那麼明顯。還好至少在不同的和約條文中，但你應該保持高度的警戒跟關心，對這件事情要有相當的掌握跟瞭解。 |
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| 吳部長釗燮：我們對這件事情非常關注。 |
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| 江委員永昌：那你怎麼看？不能什麼都沒答，變成我們來這邊提醒外交部。 |
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| 吳部長釗燮：沒有…… |
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| 江委員永昌：你掌握什麼？以你的外交辭令講一下。我跟你講，還不止這些！我還要再問我們的邦交國跟邦交國之間的領土爭議，以及我們的邦交國跟非邦交國有領土爭議的是哪些？你知道嗎？到時後我們到底要站在哪一方？ |
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| 吳部長釗燮：我們中美洲的邦交國是有爭議的。有關俄羅斯跟日本之間，我們最近的確看到緊張情勢在升高當中，除了我們剛剛看到的飛機或是大批的軍艦在附近出沒之外，我們也看到俄羅斯在北方四島做飛彈試射演習，這些都是讓情勢持續升高的條件，日本的確對這個地方稱作固有領土，這也讓爭議問題不斷升高。 |
| 委員剛才講到釣魚臺的問題，我們沒有任何退讓的空間，釣魚臺就是我們的固有領土。 |
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| 江委員永昌：還好我們現在沒看到美國對這部分有很明顯表態，但是他最近對北方四島有很明顯地表態。 |
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| 吳部長釗燮：最近比較沒有，但過去一段時間針對日本控制或管理釣魚臺海域的事情，美國政府的確說了很多，而且釣魚臺海域的防衛是在美日的防衛條約當中，所以對我們來講，我們必須要面對這個現狀，但是釣魚臺是我們的固有領土，這個完全沒有退讓的空間。 |
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| 江委員永昌：要小心、謹慎情勢的升高，很多都要掌握。 |
| 另外，你可能不得不回答了，前外交官、兩任駐尼加拉瓜的吳進木大使，現在怎麼辦？在1月22日，你說他是滯留，後來說他被設局，現在過了2個月，請問被設局的吳大使到底怎麼樣？他屬於涉密人員，應該要被管制，總統對他是有要求的，也有強制限制，這要怎麼辦？在外交部底下的大使變成這樣子。 |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告一下，我們要做任何的動作都必須符合相關的法律規範，我們要做什麼事情都必須有法律的依據…… |
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| 江委員永昌：你現在要做什麼動作？你需要什麼法律？你現在知不知道他在哪裡？ |
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| 吳部長釗燮：我們知道他在哪裡。 |
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| 江委員永昌：你有沒有掌握位置？ |
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| 吳部長釗燮：沒辦法到那麼細，據我們的瞭解，他還在尼加拉瓜。有關請他從尼加拉瓜回來的這件事情，我們已經對外做過說明，因為他太太的身體狀況無法長途旅行，所以目前為止他還沒辦法回到國內，但是我們也讓他知道只要條件許可的話，儘速回到國內做相關說明。 |
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| 江委員永昌：我前面聽你說什麼動作要用什麼法，我還以為你要講出來了，結果收尾還是說因為他太太在尼加拉瓜有生病的狀況，只有這個理由嗎？沒有其他的嗎？ |
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| 吳部長釗燮：這是最主要的理由。 |
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| 江委員永昌：這在質詢臺上喔！我同意你說「有其他理由，但沒辦法說出來」，但如果沒有其他理由，你要講沒有其他理由、就是他太太的因素而已。 |
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| 吳部長釗燮：這是最主要的理由，但是…… |
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| 江委員永昌：聽不懂、聽不懂。 |
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| 吳部長釗燮：我們知道的是這個理由，這樣可以嗎？ |
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| 江委員永昌：我們當然希望外交部的能力很強，對於事涉機密和敏感的重要人員…… |
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| 吳部長釗燮：也讓委員知道，斷交之後我們的人員都撤出了，我們也沒辦法去那邊抓他回來，沒有這種執法能力。 |
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| 江委員永昌：若說要把他抓回來，聽起來牽涉到更嚴重的事情。 |
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| 吳部長釗燮：所以事實就是這樣子，我們希望他回來，但是他說因為太太身體的狀況不適合長途旅行、沒辦法一起回來，目前我們就是處理到這種程度，我們也希望在法律層面做更多的瞭解，以及我們是不是還有其他方式，但到目前為止，我們所瞭解的就是只有勸他回來的這個方法。 |
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| 江委員永昌：這攸關你對斷交和涉密人員的掌握和控制，之前人家說拿一張表格給他，就變成他國的榮譽國民，在反反覆覆、撲朔迷離當中，顯得外交部對這麼重要的人士及情勢、情資的掌握付之闕如，讓人感覺很弱。 |
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| 主席：謝謝委員、謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：感謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員明文、張委員其祿及高委員嘉瑜均不在場。 |
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| 主席：請洪委員孟楷發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-3 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"] |
| page_start | 299 |
| meetingDate | ["2022-03-16"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00006 |