公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員孟楷：（12時57分）部長好。本席特別看了你今天的報告，針對當前我國推動對外工作的國際形勢，第一點的標題寫「民主陣營團結對抗威權主義的擴張」，所以相對來講，這是現在國際情勢的重點，對不對？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：洪委員好。是。 |
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| 洪委員孟楷：我們自詡為民主陣營的一環，也是重要的力量，請問民主陣營內最大的一股力量有誰？ |
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| 吳部長釗燮：我想委員應該都非常清楚…… |
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| 洪委員孟楷：是，您是部長啊！我現在…… |
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| 吳部長釗燮：美國、日本和歐洲國家都是民主陣營的重要國家。 |
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| 洪委員孟楷：美國、日本和歐洲國家都是。那威權陣營呢？ |
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| 吳部長釗燮：威權陣營…… |
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| 洪委員孟楷：威權主義。 |
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| 吳部長釗燮：我想委員也非常清楚，就是以中國、俄羅斯為代表。 |
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| 洪委員孟楷：現在俄烏戰爭持續延燒，我們也看到這樣的情況。本席特別查了一下，這幾天紐約時報有一些相關的報導，我想外交部可能也有掌握，畢竟這是國際輿情的重要關鍵，在3月12日的紐約時報有一篇報導寫道，現在美國總統拜登有可能會重新思考，把這個關係再做整合，其中包括針對中國大陸、伊朗及委內瑞拉，藉由拉攏這些國家以對抗普丁，你有看到這則報導嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我有看到這則報導，但據我瞭解，這個報導的方向不一定是正確的…… |
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| 洪委員孟楷：這報導方向不一定正確？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告一下，最近因為中國跟美國之間高層會談，我們有接收到美方對我們的簡報，這份內容讓我們感到美國對印太戰略或者對中國的方式、力挺臺灣的部分沒有改變，全世界的戰略架構還在強化當中，並沒有任何的鬆懈。 |
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| 洪委員孟楷：戰略強化、沒有任何鬆懈，我相信。畢竟過去美中兩大強權的對抗也好、競爭也好，以及現在全世界的局勢變化，但重點在於世界各國對中華民國的高度重視，我們毋庸置疑，可是外交上有一句話相信部長也很瞭解，朋友的朋友絕對是朋友；敵人的敵人不一定是敵人；朋友的敵人，有些時候可能是敵人，也有可能是朋友；敵人的朋友，卻不一定就是敵人或朋友。這4個方向都在隨時變化，重點在於每個國家都會最優先考量自己國家的利益，請問部長可以認同這句話嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我想委員是一個非常出名的辯論家，所以委員提出的這些…… |
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| 洪委員孟楷：不是，部長，本席只是請教您，能不能認同每個國家都會以自己國家…… |
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| 吳部長釗燮：我只是…… |
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| 洪委員孟楷：不用戴高帽子，我只要Yes or No。 |
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| 吳部長釗燮：我來回答委員的問題，不管什麼樣的情況，也不管哪個國家對我們怎樣，所有的外交決策都會依照我們國家的利益，這是唯一的依歸。 |
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| 洪委員孟楷：會以中華民國的國家利益為最優先的考量，對不對？所以就如同民進黨政府所講的，現在是臺美關係最好的時候，但有沒有可能哪一天美國為了拉攏中國大陸，就犧牲了中華民國的權益？有沒有這個可能性？ |
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| 吳部長釗燮：對於這種假設性的狀況，我是不會去說的。 |
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| 洪委員孟楷：有沒有這種可能性？ |
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| 吳部長釗燮：我跟委員說明，委員這樣的假設，以目前的狀況來看是不存在的。 |
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| 洪委員孟楷：你覺得不存在，但有這個可能性？ |
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| 吳部長釗燮：我沒有講，這是你自己…… |
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| 洪委員孟楷：不是，我是在請教嘛！外交就是要隨時認為任何情況都有可能嘛！政治就是妥協的藝術，外交則對任何可能性都要去談，要用「談」走出臺灣、走出中華民國的一條路。 |
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| 吳部長釗燮：沒有錯。 |
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| 洪委員孟楷：本席只是在提醒，如果我們現在認為臺美關係很好，但紐約時報3月12日也特別指出，美國拜登總統有考慮要拉攏中國大陸以對抗俄羅斯的普丁。在有這種可能性的情況下，我們是不是也應該要有所因應，以維中華民國的權益？ |
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| 吳部長釗燮：委員，我再說明一次，你是非常出名的辯論家，我不會跟你辯論。我們外交必須要看待現…… |
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| 洪委員孟楷：本席也不想跟部長辯論，我們要一起共同追求中華民國的權益。 |
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| 吳部長釗燮：中華民國臺灣的國家利益是我們唯一的依歸，所以不管情勢怎麼變動，我們都會評判自己的國家利益，但到目前為止，我們看到美國對印太的戰略、對中國的態度或是對臺灣的支持沒有改變。 |
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| 洪委員孟楷：要守護中華民國的權益，謝謝部長。部長，有關烏克蘭的捐款專戶，本席看到的資料是已累積到四億七千多萬元。 |
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| 吳部長釗燮：是六億三千多萬元。 |
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| 洪委員孟楷：您這邊的報告是寫六億多萬元，但同仁整理給本席的資料卻指出放在土銀專戶裡的有四億多元。不過沒關係，反正這代表中華民國和我們的企業很有愛心，但後續大家就講了，網路上也有很多討論，這些錢要怎麼使用、有沒有明細、有沒有名目以及這些是不是公開透明而可讓大家查詢的？ |
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| 吳部長釗燮：多謝委員詢問，不管是第一次對外捐的，還是第二次對外捐的都有公開的儀式，也有對外說明…… |
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| 洪委員孟楷：那明細呢？諸如人事費用多少錢？相關費用是多少錢？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員說明，我要讓你知道，才有機會對外說明…… |
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| 洪委員孟楷：要讓全國以及捐款人知道…… |
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| 吳部長釗燮：我們對外的說明都有被媒體報導出來，委員問我，我也會跟你說明，但下次如有機會，也請委員替我們說個話，我們是捐給收留難民的人，這是設立這個捐款專戶的唯一思考，就是在協助難民，這是立法院副院長呼籲成立的。 |
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| 洪委員孟楷：當然是在協助難民，但現在網路上有很多的聲音認為，自己捐款之後不知道會被怎樣使用，帳戶也沒有公開透明，很多人便因此感到懷疑，最後也不願意捐款了。 |
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| 吳部長釗燮：我跟委員解釋…… |
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| 洪委員孟楷：如果可以更公開透明的話，可能就能讓更多人願意捐款。 |
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| 吳部長釗燮：這一定是公開透明的，我不會把我一輩子的名譽毀在這件事情上。 |
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| 洪委員孟楷：在網路上是不是可以公布明細？或是公布截至何時會…… |
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| 吳部長釗燮：我們對外都做過非常清楚地說明。 |
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| 洪委員孟楷：能不能在外交部開個網頁跟大家說明？ |
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| 吳部長釗燮：帳戶本身就有一個…… |
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| 洪委員孟楷：每個禮拜都要即時更動或是…… |
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| 吳部長釗燮：帳戶相關的網頁本身就是早上對外說明一次，下午再說明一次…… |
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| 洪委員孟楷：可以在哪裡看到？ |
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| 吳部長釗燮：賑災基金會的帳戶都是公開的。 |
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| 洪委員孟楷：但相關的金額有在網頁上面嗎？沒有啊！ |
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| 吳部長釗燮：我們外交這邊會做連結。 |
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| 洪委員孟楷：對，由外交部做連結，讓國人可以清楚查到，這個很簡單，屬於技術性的問題，而且愈公開透明就愈能讓國人放心，也愈願意捐款。 |
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| 吳部長釗燮：沒有錯，因為這會涉及到外交部的同仁以及我自己個人一輩子的清譽，所以我們對外運用的，包括捐給哪一個國家多少錢，都會對外面說明。 |
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| 洪委員孟楷：我們還是希望…… |
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| 吳部長釗燮：國人捐的每一塊錢都會好好運用。 |
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| 洪委員孟楷：謝謝部長。我們還是希望俄烏的戰火趕快平息，尤其是烏克蘭的人民看到無情的戰火確實都非常難過，所以不分朝野，相信就如同本席載的口罩一樣，一定都是反戰的，我們不希望有任何戰爭發生。謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：多謝委員。 |
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| 主席：接下來登記發言的陳委員以信、蘇委員治芬、李委員昆澤、邱委員顯智及邱委員志偉均不在場。 |
| 已登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
| 本日會議有委員陳明文、李貴敏、呂玉玲3位提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，亦請相關機關以書面於兩週內答復。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-3 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","江啟臣","林昶佐","吳斯懷","馬文君","王定宇","蔡適應","邱臣遠","廖婉汝","游毓蘭","林靜儀","林淑芬","何志偉","趙天麟","林俊憲","羅美玲","楊瓊瓔","江永昌","洪孟楷","陳明文","李貴敏","呂玉玲"] |
| page_start | 299 |
| meetingDate | ["2022-03-16"] |
| gazette_id | 1114001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114001_00007"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114001_00006 |