公報發言紀錄

發言片段

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羅委員明才：（12時3分）主席、各位委員、出列席官員，大家好！臺灣現在面臨的兩個最重大問題，一個是年輕人買不起房子，這是不公不義的事情；另外一個是經濟層面的問題，所有受薪階級課稅是一毛都跑不掉，因為通膨關係，物價飆漲，即便漲了一點點薪水，4%、5%，還是沒有用，無感啊！部長，對於這樣一個世代不公、貧富差距越來越大的狀況，是不是應該拿出一些作為？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：謝謝委員。這個問題我們有瞭解。
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羅委員明才：有瞭解，要面對啊！面對後找出方法處理啊！
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蘇部長建榮：物價部分，基本上我們是配合行政院物價小組的會議，適當調降黃小玉的營業稅、貨物稅，以及油氣類的貨物稅、關稅等等。
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羅委員明才：那都於事無補啦！現在的年輕人苦哈哈！像今天說的那個臺銀理專如果薪資很高，就像新加坡一樣，以俸養廉，薪資高、生活穩定，他為什麼要去貪圖那些金錢？他為什麼要去冒這個危險？就是因為沒有一個安定又好的制度嘛！今天八大公股銀行都有代表在現場，請問部長，這些董事長最高薪水多少？總經理最高薪水多少？
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蘇部長建榮：董事長的經常性薪資不能超過部長的兩倍。
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羅委員明才：好，那最高的是多少？
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蘇部長建榮：最高月薪有三十幾萬元的吧！
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羅委員明才：現場的董事長、金融界從業人員，跟同業比起來，一個月領三十萬元，覺得滿意、滿足的請舉手。沒有啊！沒有人舉手啊！呂董事長……
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蘇部長建榮：跟委員報告，他們的薪水跟民間金融機構比較是差很多。
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羅委員明才：好，我請教臺銀呂董事長。都沒有人舉手，只有你舉手，結果大家都沒出事，只有你出事！
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主席：請臺灣金控呂董事長說明。
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呂董事長桔誠：我想這兩個沒有相關。
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羅委員明才：為什麼會這樣子？因為你的……
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呂董事長桔誠：這兩個沒有相關。
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羅委員明才：你的心裡可能只想每天早上一起床就祈禱不要出事、不要出事，但結果你們還是出事了！因為……
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呂董事長桔誠：我們所有同仁都很認真，不會想要出事。
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羅委員明才：因為你的心態跟這個社會是不相當的……
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呂董事長桔誠：我想不能這麼說。
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羅委員明才：請問部長，一個真正好的銀行從業人員，專業、認真，又有績效，在市場上金融機構、銀行任職，其董事長月薪多少？年薪多少？
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蘇部長建榮：年薪都上千萬元。
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羅委員明才：再講一次。
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蘇部長建榮：年薪都上千萬元。
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羅委員明才：問題出現了，大家面對外在環境都是上千萬元，而香港可能更多，對不對？
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蘇部長建榮：是。
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羅委員明才：你們一直強調同工同酬，可是心態不一樣，所以今天臺銀出了問題！你要不要好好檢討整個薪資結構？要不要好好檢討他們面對客戶的最基本心態？臺灣銀行是國家銀行，在全民的信心上，起碼是一個最後的防線，民眾把終生身家性命財產全部存在臺灣銀行，結果臺銀出包，毀損了所有人民對國家銀行的信任，部長，臺銀這個理專事件涉及金額是2,880萬元，真的是這樣的金額嗎？後面還有沒有其他案例發生？
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蘇部長建榮：這個檢調還在查。
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羅委員明才：檢調如果不查的話，會不會再繼續發生？
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蘇部長建榮：你是說針對這個案子嗎？
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羅委員明才：臺銀有多少客戶？
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蘇部長建榮：委員是針對這個案子嗎？
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羅委員明才：不是這個，相關的都有。一葉知秋啦！不是只有這個個案而已！我現在要問，真的只有這個案子而已嗎？
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呂董事長桔誠：我們每一個人都很努力在控管，而這是一個個人操守問題跟不法行為，當然，也是因為我們執行內控制度，進行輪調，才讓整個事件浮現出來。
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羅委員明才：董事長，這十幾二十年來，臺銀有沒有發生類似案件？今天發生這樣的事情，如果站在……
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呂董事長桔誠：這個案件最早可能是發生在101或102年。
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羅委員明才：十年了，十年的時間統統麻木不仁！
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呂董事長桔誠：我想不是麻木不仁。
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羅委員明才：你們的內稽、內控，還有黃天牧主委的理專十誡，到底誡到哪邊去了？當發現其他民間銀行出事時，金管會做了很多嚴厲處分，請問部長，針對這個案件，金管會的處罰是怎樣？
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蘇部長建榮：金管會在查明後，會對臺銀開罰。
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羅委員明才：大概會是怎麼樣的結果？
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蘇部長建榮：這個要看金管會的權責。
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羅委員明才：部長呢？你處理的心態是不是就叫下面的小職員負責，然後事情就結束了？
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蘇部長建榮：我們會從最後的結果來決定懲處到什麼階段。
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羅委員明才：什麼時候會給社會一個交代？
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呂董事桔誠：因為事證尚在調查當中，到目前還不完整，只要事證一完整，我們就會整套作為，包括召開人評會處理，當然就是按所負職權，就當負該職權應有的責任，所以會有一些相關懲處，就像張員在上星期三一確定，我們在一個小時後立即召開人評會予以免職。
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羅委員明才：蘇部長，請上緊發條。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。
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羅委員明才：雖然你這幾年稅收都超徵，對國庫貢獻很大，但我們更期待一個有能力、有作為的部長，可以做更多的事情。
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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羅委員明才：去年稅收超徵四千多億元，是不是應還稅於民？
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蘇部長建榮：我可以跟委員這樣講，去年中央政府稅收是3,252億元，我們拿了其中的1,200億元還債，而這個還債跟以往不一樣的地方是實質還本，以往還本都是借新債還舊債，但債務還是存在，並沒有減少，可是今年我們是確實實質還本1,200億元。另外……
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羅委員明才：部長，這早上講過很多次了，既然收了那麼多的稅，因為世代不公，大環境讓所有青年被壓得喘不過氣來，物價又高漲，連早餐費都漲，真的是付都付不出來，還有學費、學貸等等問題，聽說最近央行要升息，對於這些年輕人的學貸，還有青年成家貸款部分，是不是可以凍結不要再漲？
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蘇部長建榮：青年成家專案貸款部分，我們可以檢討，因為這是財政部主責的，至於學貸及紓困貸款部分，則是教育部及其他民營銀行辦理，可能不是我在這邊可以決定的……
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羅委員明才：但是承辦單位都是公股銀行啊！
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蘇部長建榮：沒有！沒有！
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羅委員明才：多數啦！
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蘇部長建榮：有一部分是民營銀行承辦，所以這要看教育部的政策，我們尊重教育部的職權。
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羅委員明才：部長，你要大力支持這些年輕人。
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蘇部長建榮：當然，所以對於青年安心成家專案我們會檢討。
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羅委員明才：辛苦的、沒有辦法的才要學貸，我們以前都年輕過，年輕人口袋哪有什麼錢，壓力、負擔已經很沉重了，拜託部長，學貸部分是不是可以凍漲，不要增加他們的負擔？
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蘇部長建榮：這要跟教育部的政策配合，臺銀只是承接業務，整個利率政策，基本上是在教育部。
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羅委員明才：另外，紓困貸款部分，現在都已經雪上加霜了，紓困貸款部分是不是也可以先凍結，不要再調漲？
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蘇部長建榮：紓困貸款部分，涉及央行資金，還有各部會的補貼……
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羅委員明才：我知道啦！統統都有成本考量，但你們去年已經超徵四千多億元，看看能不能想辦法來支持他們。
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蘇部長建榮：這部分跟那個是沒有關係的，資金來源成本還是要相關單位處理，基本上，這是兩回事。
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羅委員明才：部長，你想一下啦！我看你其他事情都很有能耐，面對這個問題，請你多多幫助年輕人。
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蘇部長建榮：會啦！我跟委員……
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羅委員明才：多多幫助需要紓困貸款的中小企業戶。
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蘇部長建榮：跟委員報告，去年、前年疫情期間，公股行庫就用自有資金辦理很多紓困貸款。
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羅委員明才：是，謝謝，但現在更辛苦，因為物價高漲……
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蘇部長建榮：是，可以做的我們儘量來做。
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羅委員明才：壓得他們都喘不過氣了。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。
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主席：請翁委員重鈞發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
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