公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（12時15分）部長，辛苦了！剛剛我們幾個委員談到稅收超徵三千多億元，你也提到其中1,200億元是實質還本，不過我覺得比較重要的是，這牽涉到總資源供需估測，算不算已經失真？
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主席（羅委員明才）：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：我們是根據主計總處相關經濟預測及相關數據來推估。
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翁委員重鈞：你的意思是，在總資源供需估測部分，是主計總處給了你們錯誤的資訊？
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蘇部長建榮：也不是啦！因為預算的循環涉及兩年半時間，比如明年的預算，今年1月初就要開始編概算，一直到明年……
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翁委員重鈞：這個我知道啦！預算的流程我很清楚。
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蘇部長建榮：我知道委員是專家。
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翁委員重鈞：針對這樣的總資源供需估測，有遇過稅收比例差距這麼大的嗎？
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蘇部長建榮：有啊！2008年金融風暴，稅收就比預算數少了二千五百多億元。
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翁委員重鈞：那是有重大天然災害或重大金融事故，但今天只是疫情，總資源供需估測出這麼大紕漏……
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蘇部長建榮：疫情也是一樣，我跟委員報告……
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翁委員重鈞：因為你的稅收估計錯誤，造成中央政府總預算分配不對，你知道嗎？國家總資源分配是不對的。
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蘇部長建榮：中央政府的財政原則，基本上是量出為入……
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翁委員重鈞：但是也不能這樣子啊！
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蘇部長建榮：歲出預算編成這樣子，我的歲入……
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翁委員重鈞：量入為出？你們什麼錢都在花啊！
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蘇部長建榮：歲入預算……
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翁委員重鈞：特別預算一下就八千多億元，你們也是隨便花用啊！當然預算可以花用，但總資源供需估測出現這麼大錯誤，讓國家整體資源做不適當的配置，這是不對的。
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蘇部長建榮：委員，疫情是可以預測的嗎？
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翁委員重鈞：疫情跟這個有關係嗎？
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蘇部長建榮：疫情沒有辦法預測，所以才有特別預算8,400億元！
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翁委員重鈞：我知道啦！沒有人反對你們編列預算，我跟你說的是，你們的總資源供需估測是失真的，所以資源配置相對也是錯的，這個問題比較嚴重啦！
接下來再請教部長一個很小的問題，政府要控制物價，所以有很多免徵營業稅及減免關稅的作為，像黃小玉就免徵營業稅，而小麥部分，關稅從6.5%降至免稅，請問還有其他農產品嗎？玉米有嗎？
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蘇部長建榮：黃小玉就是都有。
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翁委員重鈞：黃小玉是營業稅，我問的是關稅。關稅有沒有降？
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主席：請財政部關務署彭署長說明。
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彭署長英偉：關稅是零。
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蘇部長建榮：關稅是零啊！
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翁委員重鈞：黃小玉關稅也都是零？
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蘇部長建榮：對。
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翁委員重鈞：好。你們平抑物價，讓通膨不致太嚴重，這是好事，我沒有說不對，但我們從另一個角度來看，這會影響到我們農業縣、影響到農民。
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蘇部長建榮：這個我知道，委員所在的嘉義縣，尤其是……
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翁委員重鈞：對！關稅和營業稅降低後，物價相對不會漲太多，但這樣一來，對務農者而言，我們的農產品也賣不到好價錢，請問要如何來補助這些貧窮的人？
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蘇部長建榮：這可能要農委會協助……
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翁委員重鈞：不是農委會，所以我剛剛講說你的總資源的估測跟整個資源的配置是錯的，你現在所考慮的大原則，我沒有講這不對，但是今年的玉米不一樣，今年的玉米是看政府賣多少，假如超過9元，過去是60%給農民，今年改為超過的部分100%都給農民，假設今天因為關稅零、營業稅零形成物價較為平穩，但是農民賣不到好價錢，本來多賣的錢要給農民，結果農民卻都拿不到，維持不了好的價錢，你不能講這只是農委會的責任，反而是你和農委會要跨部會，現今你的稅金超收，要怎麼補助農民呢？
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蘇部長建榮：歲出的部分，因為我負責歲入，跟委員報告，可能主計總處和農委會……
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翁委員重鈞：連帶嘛！你們要跨部會，這是連帶的東西。
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蘇部長建榮：我跟委員報告，據我瞭解，我們進口的玉米大部分都是飼料玉米，其他像委員所在的……
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翁委員重鈞：我的故鄉都是種飼料玉米啦！
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蘇部長建榮：我知道，但是有一部分還是食用玉米還是比較多。
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翁委員重鈞：部長，沒人會跟你說這個問題，因為立法委員對農業的部分接觸比較少，當然他們看到的是廣大的群眾和廣大的鄉親，要怎麼讓他們的物價比較平穩，不要通貨膨脹太厲害，但是你們所做的一些措施，都沒有想到有可能會對農民造成損失或不利時，屆時要怎麼幫助這些農業縣的農民？
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蘇部長建榮：是，我會跟院裡面反映。
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翁委員重鈞：你要跟院裡面反映，在總質詢時我也要問，不可以這樣做。過去我在農委會時常常講，農產品只要稍微漲價，就開始說要平抑物價、要抓原兇等等，但我問你，農民有時候很長的一年遇不到三天的好光景。
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蘇部長建榮：我知道，所以現在農委會有開辦農業保險。
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翁委員重鈞：所以我告訴你，農業保險本來應該就是要開辦，將來照顧農民要用整體的配套，像你們這種短暫性的措施或是特殊的措施，對於農民和農業造成影響，你們不能只考慮要讓自己好做事或者有其他好處，卻不考慮到農民這些弱勢團體。
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蘇部長建榮：跟委員報告，不會這樣做。
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翁委員重鈞：但現在就是這樣，我今天要告訴你的就是這些。
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蘇部長建榮：行政院只要政策決定，我們財政部負責財源籌措就會做到。
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翁委員重鈞：今天你的稅收增加這麼多，我要拜託你，也要要求你的就是，對於營業稅、關稅降低而造成我們農民的損失，你要和農委會、國發會去研究出一套辦法讓本席瞭解，我向你提出此點要求。
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蘇部長建榮：因為這不是我主管的，因為歲出的部分不是我……
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翁委員重鈞：我知道不是你主辦，你們要跨部會去研究，這個政策是由你而起的。
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蘇部長建榮：不是，我會跟農委會說、由農委會主導，我會告訴農委會陳主委，委員有這樣的意見，請他可以研議相關部分。
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翁委員重鈞：本來這個政策就是要這樣考慮。
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蘇部長建榮：還是要農委會主政，提出相關政策。
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翁委員重鈞：我不是叫你主導，你要和農委會……
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蘇部長建榮：我會把委員的意見轉達給陳主委。
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翁委員重鈞：第二點，剛才我們召委有提到行庫的薪水太低了，實際上，我也認為你們要去瞭解現在世界各國還是其他金融體系和臺灣相比，我們的國銀行庫都跟不上別人，不要說跟世界各國金融機構去比較，臺灣太過於低薪，我認為對這些總經理們也有很多不公平的地方，當然也有很多需要檢討的地方。
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蘇部長建榮：因為國營行庫受到國營事業管理法的規範。
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翁委員重鈞：我知道，這是不合時宜的規定，接下來我還要跟你講，假設今年稅收成長這麼多，公務人員調薪4%，照現在的物價指數看起來，我覺得都是倒貼，調薪4%比沒調整來要辛苦，所以我還是建議你，假設你們要做，就要對所有軍公教人員的調薪做第二次的調整。
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蘇部長建榮：謝謝委員，我們會把意見反映到院裡面。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","林德福","郭國文","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","翁重鈞","江永昌","陳椒華","邱志偉","余天"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理(含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事)列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1114301_00004