公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（9時16分）部長好。今天是這個新會期勞動部第一次來業務報告，我就針對幾個目前觀察到的勞動現象跟部長討論。第一張圖是主計總處新出來的資料，是員工進、退率及淨進入人次統計。109年第一次看到退大於進，產生負值，當然我知道勞動部可能會以因為疫情等原因解釋這件事情，但是我認為這其實已經是一個現象跟徵兆，所以接下來必須來看一個問題，到底這些員工會不會回來？還是在疫情之後，反而一些企業型態、經濟型態及產業型態改變，大家就不回來了？我覺得這件事情是必須觀察的。其中很需要注意的一個問題其實是我自己現在很關注的，包括女性育嬰、怎麼兼顧育兒跟工作之間的問題。這裡面大概有幾個資訊，部長一定不會陌生。財經週刊這段時間都不斷反映缺工這樣的資訊，我認為接下來一定還會越來越多，這當然跟臺灣接下來的經濟有關。
下一張是衛福部兒童及少年生活狀況調查簡單的統計，提到照顧三歲以下兒童遭遇的主要問題，第一個就是沒時間陪孩子，這是最大的一個問題，其實很清楚。
另外這張是我想特別跟部長討論的，我們剛剛講到女性的勞參率等其實有改善，可是我們把女性勞參率用年紀區分的時候，從這張圖上可以看到106（2017）年女性勞參率的最高點在25到29歲，為什麼之後就逐年往下？部長覺得原因是什麼？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：洪委員好。可能就是育兒的問題。
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洪委員申翰：是育兒的問題對不對？其實從這個圖來看，可以知道為了育兒而離開職場的比率越來越高，對不對？
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許部長銘春：到後面也可能有顧老的問題。
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洪委員申翰：雖然後面有顧老，25歲到29歲的勞參率將近九成，後面就開始往下降，這看起來就是育兒的問題，對不對？
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許部長銘春：對。
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洪委員申翰：因為要育兒，所以必須離開職場，然後一路就往下去了。這個問題是不是只有臺灣有？
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許部長銘春：可能每個國家都會面臨這樣的問題。
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洪委員申翰：部長可以看一下其他國家，這些全部都是勞動部統計處的資料。我們在其他國家的統計看不到這麼明顯的現象，美國、日本……
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許部長銘春：臺灣是比較……
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洪委員申翰：甚至是韓國，基本上25歲到29歲之後，幾乎是比較持平，沒有像臺灣在頂點以後就一路往下，所以看起來臺灣的勞動制度，包括產業的制度，確實造成女性在育兒工作跟職涯發展上產生很大的衝突，看起來比其他國家嚴重，部長同意嗎？
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許部長銘春：是。但是其實政府正視這個問題，所以也在托育制度方面做了很大的改善。
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洪委員申翰：我知道你們做了一些事情，包括托育津貼等等，剛才有講到這些事情，我們都看到了。可是我要說的是在這段時間，其實很多學者與很多機構統計遇到最大的問題，包括我自己身邊很多朋友都一樣，他們遇到的事情確實是有正常的正職工作，為了育兒有很多臨時的狀況要處理，可是要請假很困難，因為有很多臨時的狀況，例如要提早接小孩、要跟托育中心對齊時間等等，都非常困難。部長，這段時間以來一直有很多學界跟民間倡議，希望能有親職假。也就是能夠把育嬰留停的時間原本是6個月的總體時間，總體時間不變，可是可以讓請的時間相對比較彈性、零碎，也許以日為單位，也許以小時為單位的作法。部長的看法怎麼樣？
這現在已經是我們看到的三大問題，少子化是有的，女性勞參率在育齡後大幅下降，缺工越發嚴重，而且這三個問題是互相加強的，少子化會造成缺工問題嚴重。我們明明缺工嚴重，卻讓女性在勞動能力或者技能越來越成熟的時候必須離開職場，為什麼要這樣？為什麼我們不能夠盡力訂定一個政策讓我們的女性，當然不止是女性；讓他在育兒工作跟職涯發展能夠兩全，讓家庭持續地保持雙薪？當然我知道你們給了育兒津貼，可是在勞動體制上，我們能不能改變？
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許部長銘春：我知道很多委員倡議，希望譬如8歲以前能夠運用這兩年的育嬰留停，讓它零碎化來請假。當然大家立意良善，尤其對育兒年齡的父母……
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洪委員申翰：可是我沒有看到勞動部有很明確的正面回應。
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許部長銘春：說實在，我們去年年底有開過會，邀集勞資專家學者，相關倡議團體也都有來開會。
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洪委員申翰：結果呢？
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許部長銘春：大家的意見還滿分歧的，因為第一個會牽涉到整個勞動力的調配問題。兩年的育嬰留停其實是730天，如果把它分散在8年，等於每年平均可以請91天的親職假。臺灣97%的企業都是30人以下的中小企業，申請親職假對企業的人力調配會產生很大的問題，所以這個部分必須克服。第二個，勞方認為如果沒有薪水，他們不可能請這個假。
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洪委員申翰：跟擺在育嬰留停的總時數是一樣的，所以育嬰留停怎麼算，這個就怎麼算。
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許部長銘春：把它零碎化以後，其實整個申請人數一定會大增。我們曾經統計過，假設這樣算，一年大概要180億元……
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洪委員申翰：我對於部長這個講法很疑惑。
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許部長銘春：不，我是說要各方面……
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洪委員申翰：大增就代表親職假相對是比較好用的，原本育嬰留停一定要幾個月、幾個月這樣請，很多人反映不好用，所以申請人數相對的比例低，申請人數大增怎麼會成為問題呢？
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許部長銘春：人數不是問題，我沒有說人數是問題，我是說錢……
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洪委員申翰：你剛剛說人數會大增。
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許部長銘春：因為您剛剛講到的是從就保支付，整個人數增加，金額一定會增加。
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洪委員申翰：當然。
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許部長銘春：我們沒有說不支持，我們認為需要就來申請。我先不論就保的目的，如果人數大增，就保經費就必須增加，這個一定會牽涉要提升整個就保費率的狀況。就保勞方和資方要各繳1%，我想整個勞資費率在調整時也要去考量這個部分。再加上如果是自營作業者，他沒有所謂的雇主，這個都要全盤考量，我們不能只照顧受僱者，……
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洪委員申翰：部長，我同意你的說法，我認為這個不是勞動部自己的事情，但我先講我的憂心，我憂心的是，這幾件事情目前都處在一個結構的問題下面而越來越嚴重，如果有一個作法或者一套政策相對能夠同時去處理這三個問題的時候，是不是我們有比較好的條件，包括請產業單位一起來協助？當然我知道我們經濟的結構、產業的結構是中小企業很多，這都是我們限制的條件，可是如果這個作法是相對比較能克服跟解決我們今天的問題的話，部長是不是可以邀集產業單位、經濟部、國發會，針對這個問題研擬一個相對的配套？因為你剛才講的每件事，我知道都可能有些限制。
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許部長銘春：對。
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洪委員申翰：可是，都不是找不到解決的作法，但如果這個作法在其他國家來說是相對比較有效的，本席是沒有把其他國家的數字拿出來，但我們的育嬰留停這麼的長、這麼的僵硬，跟其他國家相比，我們真的是比較僵硬、真的是相對比較不好使用的，如果我們可以改善這個問題，為什麼部長不盡力的來試試看呢？
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許部長銘春：針對這個問題，我們並沒有說不研議，但是……
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洪委員申翰：所以在去年底的會議結束以後，我們是不是可以再來討論，甚至把經濟部、國發會都找來討論，如果說這是一個重要的方向，那其他的部會可以如何一起來配合這件事情，因為它解決的不是勞動部自己的問題，也包括國家發展等其他的問題。
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許部長銘春：我剛剛只是把我們開過會之後所瞭解到……
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洪委員申翰：我不希望部長只停留在那些問題，而是我們要想辦法去克服，好不好？
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許部長銘春：我想我們先瞭解問題、再想出方法，看怎麼樣讓育齡的婦女能夠兼顧職場跟家事，當然這個部分是需要跨部會，所以真的要給我們一點時間……
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洪委員申翰：本席時間到了，……
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許部長銘春：我們整體地來規劃、整體來通盤考量。
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洪委員申翰：部長，這部分我會再找你們繼續討論，謝謝。
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許部長銘春：謝謝。
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主席：請張委員育美發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-4
speakers ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114401_00002