公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員岱樺：（9時29分）陳主委，有關減量、增匯、循環及綠趨勢，我針對減量跟增匯來跟主委做個討論，農委會非常積極建立碳排資訊，農糧、魚牧也調整生產模式來減碳，做了這麼多，一切就是為了減碳。而農委會未來4年要投入130億，加速興建旗艦物流中心與區域物流中心、升級大型批發市場冷鏈設備、建立產地冷鏈貯運設施與販售攤的溫控設備，旗艦區域物流中心及冷鏈設備會將原本辛苦節省的碳額度花用殆盡，甚至會產生額外的碳排。所以農委會估計130億的冷鏈及物流中心和大型批發市場會新增多少碳排呢？第二，建立碳排資訊、農糧漁牧調整生產模式等減量作為，預估能減少的碳排能否中和130億冷鏈所新增的碳排呢？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：跟委員報告，請給我們幾天時間，我就可以算給委員，但是有幾個前提，第一個，按照現在國內的發電比例，如果天然氣占百分之四十幾，燃煤占百分之二十幾到三十，還有綠電等來計算既有的發電配比，因為我們都知道冷鏈要設置多少規模，冷藏、冷凍要多少，一天的電量要多少，我們當然就可以算出二氧化碳的排放量。可是未來到2050年，如果按照國家未來要發布的淨零排放路徑圖，或是參考全世界其他國家，綠能可能就包含氫能和太陽能光電，所以到時候碳排的數字又不一樣了。前提是考慮國內電力部門來自發電的碳排比，我們才有辦法算出130億最後的二氧化碳排放量要多少。 |
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| 林委員岱樺：好，那你就以最新的數字來算好了，也把氫能算進來，雖然國內對氫能的開發並不積極，但那些都是很久很久以後的事情了，所以就以你最近所能掌握的數據去算出來。既然你要努力減量，你就要算出來，因為這130億是4年馬上就可以看得到的。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員提到的議題非常重要，今天不能為了減量而忘了農業部門本身的目的，農業部門本身的目的…… |
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| 林委員岱樺：我很支持你的冷鏈，還希望你能大大地去做，因為這是在調節市場的供需，真的太重要了。我們之所以會滯銷，就是因為冷鏈系統沒到位，只是今天的主題是淨零碳排，所以我就只好針對淨零碳排跟你討論，請你針對所有的政策，說明會產生多少碳，然後我們來檢討。 |
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| 陳主任委員吉仲：對於兩年126億的冷鏈，我們也希望屋頂型只要有饋線的都可以搭配太陽能光電。 |
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| 林委員岱樺：好，接著來講碳匯的問題，在方才中研院的簡報中，有兩頁就精準地講了，農業部門要做的就是碳匯和生質能，而副院長的簡報對生質能也講得很精準，至少代表中研院很精準地告知碳匯要怎麼做，包括靠森林增匯。 |
| 針對這個議題，天下雜誌有報導指，「樹木吸收二氧化碳的能力在20年生會達到頂峰，接下來隨樹齡增加下降，到了60年生、80年生，將二氧化碳轉換成木材的能力就變得非常緩慢。」農委會公告具有二千一百多萬公噸碳匯量的森林，農委會有沒有汰換更新方案，以此增加更高的碳匯量？ |
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| 陳主任委員吉仲：謝謝委員，這個問題很重要，這部分我完全同意，因為樹齡愈高，其固碳的能力就會逐漸減少。所以我們現在有兩個部分要執行，第一，森林裡並不是一棵樹都不能動，透過適當疏伐這些老舊的、沒有景觀或生態環境效果的樹，將來就能增加碳匯。第二，在屏東恆春半島，砍除了2,000公頃銀合歡後全新造林，上禮拜更配合總統植樹，在嘉南大圳種了10萬棵樹。未來還有很多水土保持的土地被侵占…… |
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| 林委員岱樺：你在簡報中說會增加1,000萬公噸的碳排，請問預計會在幾年內達成？ |
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| 陳主任委員吉仲：當然會在2040年之前，也就是還剩下18年，特別要跟委員報告的是，裡面主要有一部分會來自森林部門。之前我們問小朋友，一棵樹可不可以砍？所有的小朋友都說不能砍，所以這就是教育的問題。 |
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| 林委員岱樺：這是教育的問題，但我要聚焦。森林碳匯總數量2,144萬噸，這是你們現在的總產量，折抵農業碳排637萬噸後，還剩1,507萬噸的餘裕可做碳中和。相對臺灣整體碳排放量2億8,700萬噸，代表你們碳排量只占了2%而已，因此剩下能做碳中和的額度就是有限的。森林碳根據農委會2017年完成公布的農地資源盤查，全臺可供糧食生產的農地為68萬公頃，然而「實際生產中」的農地僅有57萬公頃，未實際生產的有11萬公頃。試問農委會要如何評估將11萬公頃的閒置農地作為碳匯？ |
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| 陳主任委員吉仲：委員其實提到了好幾個問題，我要一個、一個來。 |
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| 林委員岱樺：我想就聚焦在中研院報告的第6頁，請你直接告訴我你認不認同，裡面針對「森林碳匯」的部分建議農業部門「應首先致力新增林地面積，如：海岸林、淺山、都市林、退農還林（山區農牧用地轉林地）；其次，積極經營我國人造森林（國有林、私有林），以增加單位面積生物量為主要作法」；接下來的這部分與閒置農地有關，在增加生質碳匯方面，中研院建議你們「利用休耕或廢耕土地種植生長週期快速、且固碳能力較佳的草本植物（如狼尾草），移除已存在在大氣中的二氧化碳，這類生質碳匯亦可協助達到負碳之效果」，所以中研院也直接點名了狼尾草，你們要怎麼針對閒置農地增加森林碳匯以及生質碳匯？你認為閒置農地有沒有這樣的可能性？ |
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| 陳主任委員吉仲：中研院劉副院長的報告極具參考性，我們的碳匯來自三個部分，除了剛剛講到的森林以外，還來自土壤，未來種植狼尾草就會算在土壤的部分，也就是利用閒置的農地，不只種植狼尾草…… |
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| 林委員岱樺：這11萬公頃的閒置農地…… |
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| 陳主任委員吉仲：將所種植的白楊柳樹這種短期5年到6年的作物直接根除以後，不管是作為生物碳、燃料棒還是作為火力發電…… |
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| 林委員岱樺：我們聚焦好不好？這11萬公頃的閒置農地要怎麼規劃成碳匯，也就是說這11萬公頃有的是直接種植什麼農作，或作何運用，但作為碳匯的部分，又該怎麼規劃？是全數用來做碳匯嗎？ |
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| 陳主任委員吉仲：當然不是，因為這要因地制宜，並不是每個地方的閒置農地都可以種植狼尾草，不過委員講的重點應該是，該怎麼把這些不影響糧食生產的農地，配合達到我們要的增匯。 |
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| 林委員岱樺：是。 |
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| 陳主任委員吉仲：這就是我們原來設定的目標。比如我們希望有一定面積的農地也可以提供某種程度的糧食安全，像是種植狼尾草就是一個可行的方向。 |
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| 林委員岱樺：主委，既然閒置農地出自你農委會主委之口，相信你一定很心疼，所以本席就直接要求你們將11萬公頃的閒置農地規劃成碳匯的部分，譬如要占多大的面積、分布在哪些地方、實質的作法是什麼，如此淨零碳排辦公室才有政績好嗎？謝謝。 |
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| 陳主任委員吉仲：好，謝謝。 |
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| 主席：請邱委員議瑩發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-6 |
| speakers | ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"] |
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| meetingDate | ["2022-03-17"] |
| gazette_id | 1114301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114301_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業 淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1114301_00003 |