公報發言紀錄

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李委員貴敏:(9時42分)部長好。最近缺電,停電連連,理由也一缸子。對於停電之後民眾的損失,金管會已經成立單一窗口,我們想知道財政部的作法呢?
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主席:請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮:委員好。在去年發生一次停電之後,我們有修訂所得稅的相關辦法,可以申報所得稅的損失。
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李委員貴敏:因為我們看到媒體報導……
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蘇部長建榮:所得稅申報是在每一年度申報的時候,他只要檢具申請……
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李委員貴敏:他只要說他有損失多少,你就會賠多少嗎?
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蘇部長建榮:對於小規模營業人的話,基本上我們都……
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李委員貴敏:你怎麼決定他是不是小規模?因為我們看到媒體報導,高雄小店家的稅額都可以減免,這個是全臺都適用,還是只有高雄適用而已?
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蘇部長建榮:像去年的停電……
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李委員貴敏:我問你的是這一次的停電,是全臺都可以嗎?
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蘇部長建榮:委員,如果是所得稅的減免一定是全臺。
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李委員貴敏:南區國稅局說高雄的小店家可以減免,這個也是全臺嗎?
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蘇部長建榮:五區國稅局都可以。
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李委員貴敏:統統都可以,也就是全臺都可以?
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蘇部長建榮:對。
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李委員貴敏:小店家可以減免,那麼個人的損失怎麼辦,可以在所得稅裡面調整嗎?
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蘇部長建榮:所得稅是他如果檢具的話,他可以申報……
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李委員貴敏:他要怎麼樣檢具?譬如說有一些比較敏感的電器設備,在一下子跳電的情況之下,它可能就壞了。因為每個老百姓受損的情況不一樣,上次有些人是冷氣、有些人是電視受損,像我的就是scanner掃描機,一跳電它就整個壞掉,那這要怎麼檢據?你要不要說明一下。
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蘇部長建榮:這部分我請賦稅署說明一下。
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主席:請財政部賦稅署許署長說明。
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許署長慈美:報告委員,如果個人有因為停電而受損的電器設備,停電情形可以請當地里長證明或者是台電的證明,至於……
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李委員貴敏:你自己不知道停電還要里長證明嗎?
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許署長慈美:因為每個區域不一樣、時間不一樣。
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李委員貴敏:這是全臺大停電,你還要里長出一個證明。
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許署長慈美:但是有一些區域並沒有停電。
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李委員貴敏:這在法律上面來講,已知的事實都不需要證明了,然後這次停電是報紙上一缸子報導各區停電,難道台電不知道?有關請求減免還要去麻煩里長,那里長不就忙的不得了,現在天天在簽名。
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許署長慈美:必要的時候,我們國稅局可以主動去查明。另外就是損失的證明……
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李委員貴敏:不是,現在給你一個機會可以跟老百姓講得很清楚,到底要怎麼處理個人的損失,而且是沒有區域性、沒有歧視的。全臺任何一個地方只要有停電、有受損,你都會讓他減免或是其他方式?
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蘇部長建榮:跟委員報告,如果小規模營業人受到停電影響,基本上,我們查定課徵的營業稅稅額可以適當地減免。
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李委員貴敏:適當是指全臺一致還是……
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蘇部長建榮:一定是全臺一致啦!
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李委員貴敏:好啊!你就趁今天這個機會講清楚,那個人損失部分的手續是什麼?
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蘇部長建榮:個人損失就要看他損失的情況,在年度申報所得稅的時候,要有相關證明文件……
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李委員貴敏:減免什麼項目?然後講清楚你要什麼文件?
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蘇部長建榮:在綜所稅裡面,有一個災害損失特別扣除,這一部分就可以進行認定。
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李委員貴敏:這需要什麼文件?
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蘇部長建榮:基本上,停電就如同剛才講的,比如說採購相關的……
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李委員貴敏:你對著麥克風講,因為這是全民要聽的。
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許署長慈美:報告委員,如果因為災害受損而重購或維修,需要相關費用的證明。
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李委員貴敏:好,只要這樣就好了嘛!你剛才說那個胡鬧的里長證明就不必了,對不對?
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蘇部長建榮:基本上,因為不是……
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李委員貴敏:那上面會有日期嘛!不是這樣子嗎?
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蘇部長建榮:不是,因為停電還是有區域性。
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李委員貴敏:我建議你在網路上公告讓老百姓瞭解,好不好?謝謝。
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蘇部長建榮:是,這部分我們會儘量處理。
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李委員貴敏:請教第二個問題,除了郭委員以外,本席也一樣非常關心統一發票的兌獎app。我在簡報中幫你把圖放出來,你看看財政部app的評分只有5,954份評分、2.6分;民間的有20萬份評分,而且是4.8分。其中差異性實在很大,一個是不及格,一個是……,也難怪剛才郭委員講說這個app是不是應該要重新設計,部長,你怎麼看?你知不知道這件事情?
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蘇部長建榮:我知道。
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李委員貴敏:你知道財政部app的評比很差?你有沒有上去看?
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蘇部長建榮:跟委員報告……
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李委員貴敏:你有沒有用過啦?有還是沒有?
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蘇部長建榮:我現在就在用。
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李委員貴敏:很好,那你應該可以進入頁面看到很多的評分,這裡面講的髒話我就不唸出來,有人說:很難用、輸入密碼跳出去以為是打錯、一直出現連線錯誤且重新登錄後還是一樣。這些留言內容已經很久了,你們不處理嗎?
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蘇部長建榮:不是不處理,因為每一個軟體,比如說Android的跟……
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李委員貴敏:你用了多久?
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蘇部長建榮:我已經用很久了,從一開始就使用。
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李委員貴敏:那這些負評以及使用人數到目前為止還不如民間的,這些問題你們都不處理,因為你已經習慣使用嗎?
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蘇部長建榮:有關財政部跟民間的app,民間的部分,當然是有一些行銷可以增加……
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李委員貴敏:沒有,我說的是評分呀!你的意思是說,民間的評分高是因為行銷的緣故,那財政部不是也編了一缸子的政策行銷費用,你的金額比民間的行銷金額龐大、預算龐大,然後做出來的結果比民間差!
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蘇部長建榮:不會。
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李委員貴敏:不是不會,這就是事實,你們怎麼學會一件事情就是完全罔顧事實,然後你說你的。現在變成行政單位說了算,然後民間告訴你的意見全部都錯!
我再請教有關雲端發票中獎漏接,包括公用事業的發票、不記名電子票證等等,比如水費、電費、瓦斯費及電話費,這又牽涉到剛才問到的:你需要什麼樣的文件?比如說統一發票中獎的時候,有些人很忙不見得會兌,假設是水費中獎,你還要求人家提供原來的發票,對不對?
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蘇部長建榮:是。
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李委員貴敏:這不就回到剛才郭委員也有提到的,你這部分有達到無紙化目的嗎?
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蘇部長建榮:跟委員報告,比如說電話費現在都可以直接連接手機載具進到這個app裡面,這個就沒有……
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李委員貴敏:你的app嗎?如果我沒記錯,你剛剛回答郭國文:只能夠用你的app。人家比你好的部分不管,現在就是比爛!只要是你們官方的,你們愛怎麼用就怎麼用,然後要求民間要提供特定的文件,你也不管現實社會的狀況。比如剛剛前面講到的,停電是大家都停電,你還要人家證明在這個時間點有停電。那我請問一下,停電時發生的東西損害要怎麼證明損害跟停電相關?你倒是說說看要怎麼證明?
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蘇部長建榮:他只要檢據申報,我們就會去看。所以基本上……
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李委員貴敏:是呀,那還需要剛才提到的里長證明嗎?你不知道停電嗎、你不知道一個區間嗎?
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蘇部長建榮:基本上,還是要證明他是停電戶或是台電……
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李委員貴敏:部長,這會不會太官僚了一點?
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蘇部長建榮:委員,這是我們整個程序上……
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李委員貴敏:如果這是偶發事件、區域性的停電,我同意你啊!但這不是啊!這是全臺的事件,你卻還需要這些文件!
我再回到剛剛這個中獎沒有領的情形,沒有領的這些錢是不是回到國庫?你沒有聽到我的問題嗎?
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蘇部長建榮:委員,是不是可以再重新說一次?不好意思。
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李委員貴敏:可以,沒有問題,因為你的幕僚在傳遞訊息,我不會挑剔。我問的是:統一發票中獎沒有領的錢是不是最終會回到國庫?還是到哪裡去?累積起來?
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蘇部長建榮:沒有,還是會滾動在開獎經費中。
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李委員貴敏:所以民間有一個質疑說,你是不是故意要讓它累積起來,這幾大類公用事業發票在民眾不知道的情況之下就算了,它可以往後累積,是不是這樣?
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蘇部長建榮:委員,不能這樣講。
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李委員貴敏:不是,我是問你民間有這樣的疑慮,你就直接回答沒有!
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蘇部長建榮:我們沒有這樣的企圖、沒有這樣的用意。
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李委員貴敏:沒有這樣的情形嘛!那理由是什麼?直接回答就好。
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蘇部長建榮:我們本來也希望公用事業用電子發票、雲端化,但是他們的系統目前都是用載具……
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李委員貴敏:所以是因為公用事業沒有依據財政部的要求,然後造成今天……
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蘇部長建榮:有,他們都是用變動式載具,如果用戶中獎的話,他下一次一定會通知。
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李委員貴敏:誰通知誰啦?
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蘇部長建榮:比如水費由水公司通知、瓦斯費由瓦斯公司通知、電信費用的話……
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李委員貴敏:是不是通知中獎的人?
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蘇部長建榮:對,電信費的部分,現在五大電信公司都可以歸到手機載具,直接在app……
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李委員貴敏:目前實際上使用手機載具的百分比有多高?你不知道,不知道怎麼改進?幕僚也不知道?
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蘇部長建榮:委員所謂的手機載具?
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李委員貴敏:有使用載具而且中獎的情形。
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蘇部長建榮:有23%。
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李委員貴敏:23%是不是距離目標還很遙遠?
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蘇部長建榮:我們還是有努力的空間。
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李委員貴敏:謝謝部長,你總算願意承認,我其實不是在挑毛病,我只是告訴你民間的現實生活,不要把委員的質詢都當成是挑毛病。
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蘇部長建榮:沒有,我們沒有這樣。
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李委員貴敏:不是,我們只是把現實的生活反映給你,你必須要知道問題才會有改進措施。
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蘇部長建榮:是。
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李委員貴敏:你預估什麼時候能夠從23%提升到50%?還是你的幕僚根本不管,你就說有改進的空間?
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蘇部長建榮:沒有,委員……
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李委員貴敏:不是,你只要告訴我你的計畫就好了,我相信你的執行力,你會告訴你的幕僚單位,但是因為你沒有設定一個KPI,他不就會做啊!對不對?
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蘇部長建榮:因為有些人不喜歡使用載具。
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李委員貴敏:沒有關係,你都可以告訴我,但是23%實在太低了嘛!我還沒要求你到100%或是80%、90%,我沒有這樣,我對你的要求是只有到50%,可是50%還是不及格啦!什麼時候可以到達50%?
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蘇部長建榮:可能還需要一、兩年的努力。
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李委員貴敏:還需要再一、兩年的努力?臺灣是IT強國,我告訴你為什麼會這樣的情形,我把相關的原因告訴你,你們再去思考改進的辦法,好不好?部長認為彩券行老闆的記憶力是不是超強?彩券行老闆因為賣彩券……
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蘇部長建榮:絕對很強!因為他賣獎券,他對於中獎人是誰都有印象、都知道。
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李委員貴敏:所以網路上的人都說地球上記憶力最強的人就是彩券行老闆,你也認同,對不對?
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蘇部長建榮:是。
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李委員貴敏:那你認為這樣全部都是合法的,沒有改進的空間?
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蘇部長建榮:他只要不說出去,基本上應該就沒有所謂的……
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李委員貴敏:他要是沒有說出去,別人怎麼會說彩券行老闆的記憶力超強?你怎麼會知道呢?
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蘇部長建榮:一方面如果是中獎者去跟彩券行講,基本上彩券行就會知道誰中獎,譬如說刮刮樂中了100萬元,或是大樂透中了多少,只要是中了頭獎,彩券公司都會知道是哪個地方中獎,他們就會公布。
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李委員貴敏:所以這個相關的規範,你們有在……
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蘇部長建榮:有,有規定他不能洩漏中獎者。
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李委員貴敏:你認為你們的執行率如何?
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蘇部長建榮:委員所謂的執行率是指?
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李委員貴敏:就是你有規定不要洩漏,實際上沒有洩漏出去的,你認為有多少?
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蘇部長建榮:委員是指彩券公司?
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李委員貴敏:是啊!
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蘇部長建榮:基本上,彩券公司完全沒有任何洩漏的餘地,只要洩漏了,就是違反個資的規定。
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李委員貴敏:但是這跟我們實務上不太一樣。請教你最後一個問題,你到底有沒有管過度投注的情形?我們看一下這個比例,各個不同種類的彩券,到110年合計的數字是逐漸地上升,你認為這是一個很好的現象嗎?還是有其他不同的看法?
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蘇部長建榮:嗯……
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李委員貴敏:答不出來沒關係,會後再給我就好了。
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蘇部長建榮:這應該只是一個現象。
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李委員貴敏:你認為它是一個很健康的現象?
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蘇部長建榮:沒有,因為從最近這幾年的趨勢來看,公益彩券的銷售量逐年成長。
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李委員貴敏:是,所以它是一個健康的現象,部長是不是這個意思?你應該很敢回答啊!你怎麼會不敢回答呢?
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蘇部長建榮:不能直接斷定這樣的現象是否健康,但是至少……
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李委員貴敏:會不會製造出社會問題?
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蘇部長建榮:目前沒有這種狀況。
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李委員貴敏:因為我特別去問了,有一些特定的地區明明有很多優秀的百姓,可是他們的時間都花在投注上面,部長可不可以關心一下這個問題?
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蘇部長建榮:是。
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李委員貴敏:我們沒有要反對,但是適當的提醒還是必要的,可以嗎?
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蘇部長建榮:我瞭解,現在彩券有兩種,一種是運動彩券,另一種是所謂的公益彩券,公益彩券是定時的,而刮刮樂是立即型的,運動彩券則是隨時都有,我有時候也會去買,有時候我看到彩券行……
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李委員貴敏:你有沒有中獎?
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蘇部長建榮:我曾經中獎過。
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李委員貴敏:多少錢?
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蘇部長建榮:最高1,500元。
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李委員貴敏:不錯、不錯、很好。
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蘇部長建榮:我曾經看過,在彩券行裡面有很多人都是坐在那邊等開獎,而且時間還滿長的。
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李委員貴敏:對,會不會有一點浪費……
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蘇部長建榮:因為運動彩券是即時性的,等到比賽結果出來就能馬上知道。
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李委員貴敏:我們沒有覺得不要發行或是什麼的,我們沒有!我只是講說臺灣有很多菁英朋友……
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蘇部長建榮:對,台彩公司也有呼籲民眾要適度地購買,不要沉淪。
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李委員貴敏:好,謝謝部長。
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蘇部長建榮:謝謝委員。
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主席:請林委員德福發言。等一下林委員楚茵發言後,休息10分鐘。

公報詮釋資料

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speakers ["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
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meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告,並備質詢
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