公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（9時10分）主委好，本席特別聆聽了你剛剛的簡報，其實你有提到一個重點，就是兩年多來受到疫情的影響，現在公共工程營造業確實都陷入缺工、缺料的問題，而且我們還看到，營造公會在上個禮拜上書給蔡英文總統請命，期盼成立任務編組的專案小組來解營造業當前面臨的難題。主委，缺工、缺料、原物料上漲等問題都非常嚴重，請問我們現在有可能成立這樣的專案小組嗎？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：謝謝洪委員的指教，現在從整體來講，缺工、缺料、物價上漲是事實，政府已經有相關的因應作為，其實也展現了一些成效，但是我們還是繼續在努力。有關工業總會所提的這個建議，我在這個禮拜已經有邀請總會的潘理事長跟公會一起討論，讓他們瞭解我們現在的作法，也受到相當的肯定，他們同意在我們工程會建立平臺，我們會繼續來推動。
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洪委員孟楷：你們工程會有召集相關部會嗎？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：主委，我們一樣一樣的來看缺料、缺工這兩個問題，有一些重大的交通建設跟公共工程確實都沒有辦法進行，就如同在本席選區裡面林口交流道跟五股交流道的改善工程，預算都已經編列了，但是從去年年底第1次招標，到現在已經流標3次了，現在要進行第4次招標，又要上公開採購網，可是才上到一半又被拉下來，要再重新調整，預計到3月底才能再招標，4月底才能結標，那現在只能求神拜佛，只能趕快邀請這些廠商，看他們能不能有意願來投標。所以第一個就是缺工，因為現在疫情的狀況，很多外籍勞工沒有辦法進來，在國內的這些人力又沒有辦法適時的補齊。在外籍勞力的部分，現在我們也都已經打過疫苗了，可是我們每次詢問勞動部，勞動部就推給疫情指揮中心，還說只要疫情指揮中心不放寬就沒辦法。確實都已經兩年多了，在這種情況下，大家都認為現在是後疫情時代，主委，關於公共工程的部分，你們有沒有可能邀請勞動部、疫情指揮中心研商，好好的進行盤點，在疫情可控的範圍內能夠適度的放寬，讓外籍勞工趕快進來？
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吳主任委員澤成：會，我們已經有這樣在進行，大概是從兩個方面著手，一方面就是已經開放採專案進口的措施，另外一個就是已經在這邊的外籍勞工如果因為疫情而不能夠來回的話，就將這些外勞的時間再往後延，就是拉長他們在這邊的時間。
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洪委員孟楷：主委，你們有沒有盤點過全臺現在正在進行的工程所需求的外勞數量到底還差多少？
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吳主任委員澤成：我們原來大概有6,000個左右，現在已經達到七千多個。
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洪委員孟楷：你是說在本地的外勞嗎？
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吳主任委員澤成：不是，是進來的外勞，已經有增加開放數量相關措施，在開放之後，已經增加了將近2,000個外勞。
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洪委員孟楷：是，你們有沒有盤點過？現在全臺灣有那麼多的工程正在進行，那需求到底是多少？你剛剛講從6,000人增加到七千多人，增加了2,000人，看起來比例好像不少，但是如果全臺灣現在的需求量是3萬人，那從6,000人增加到七千多人，還是杯水車薪啊！
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吳主任委員澤成：應該不至於這樣，他們的申請都有經過勞動部的審核並同意進來。
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洪委員孟楷：是，勞動部審核同意這個部分沒有問題，現在就是像沙漏一樣，你們把這個孔管制得非常窄，當然流下來的沙子就會很少，在下面的需求很多的情況下，那要流到什麼時候才可以滿足？本席認為，照理講，你們應該要盤點全臺灣現在重大的公共工程到底對外籍勞工、本籍勞工的需求量有多少、我們現在可以提供多少、還差多少，相差的數額能夠在多久的時間內儘量滿足。尤其都已經兩年了，我認為現在已經可以算進入後疫情時代，大家打過2劑、3劑疫苗，甚至臺灣還有很多疫苗，數量也都很夠，如果外籍勞工願意進來，我們政府能不能提供疫苗讓他們施打，讓他們安心，讓我們本國人也安心，然後讓外籍勞工順利進來以滿足我們的市場需求？
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吳主任委員澤成：對於委員這樣的建議，我們會進一步跟勞動部及業者研商，就他們審核沒有同意的部分，看要採怎麼樣再增加的相關措施，以滿足他們的需求，我們可以做一個平臺來溝通。
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洪委員孟楷：好，主委，請你們在一個禮拜內給本席相關資料，包括全臺灣現在需求的勞工到底有多少、目前還差多少、還有我們可以怎麼做，可以嗎？
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吳主任委員澤成：好，我們來準備。
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洪委員孟楷：謝謝主委。另外，關於缺料的部分，不管是鋼筋或水泥，像這些原物料的價格上漲非常多，尤其是鋼筋，鋼筋的價格有波動，已經增加了原始價格的百分之幾十，本席有看到，現在工程會有一個機制是採固定價格標售，意思就是有一個最高上限，任何原物料都不能超過這個上限，是這樣子嗎？
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吳主任委員澤成：不是這樣，因為鋼筋這個物品是屬於進口的材料，它受到國際的影響比較大，以國內現在營建的物價來講，鋼料的價格確實波動比較嚴重，一直上上下下，這個部分是隨著國際的價格在波動，我們只能從物價的調整來因應。另外，剛剛講到有固定價格的砂石，這是我們自己生產的東西，這跟飛灰都是會影響到水泥、預拌混凝土價格的原料，我們有和經濟部協調，他們同意採固定價格來讓售給業者，以避免業者在標價之後會變成物價上漲的理由，所以我們非常感謝經濟部能夠配合並同意這樣做。
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洪委員孟楷：但是本席看到經濟部礦務局在2月的報告指出，北部砂石的庫存量嚴重不足，尤其是已經連基本安全量的二分之一都不到。當然在北中南都有建案，但是北部的砂石量不足，除了宜蘭縣的砂石可以自產自足以外，北部各縣市皆有自產原物料不足的情況，採固定價格標售，可能會降低提供的意願而加深缺料的難題，你們有沒有考慮到這個問題？
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吳主任委員澤成：沒有這個問題。
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洪委員孟楷：沒有這個問題？
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吳主任委員澤成：以北部的供需來看，缺料確實有比較嚴重，我們就採取東砂北運的方式來提供，包括宜蘭這邊，那麼還有少部分是以進口砂來補充。關於這個部分，我們從國內固定價格讓售給業者以避免混凝土價格的波動，我們現在是達到……
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洪委員孟楷：所以對國內的混凝土砂石可以用固定價格來進行控管。
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吳主任委員澤成：是砂石，不是混凝土，砂石會影響混凝土的價格。
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洪委員孟楷：是，那鋼筋的話就沒有辦法，因為鋼筋是對國際。
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吳主任委員澤成：要隨著國際的價格。
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洪委員孟楷：關於政府的標案，就像本席在剛剛一開始所提到的，林口交流道、五股交流道已經3次流標了，大家都說是因為原物料上漲，在沒有辦法控制國際鋼價的情況下，我們只能增加預算，是不是？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：那增加預算有沒有一個比例？
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吳主任委員澤成：沒有，就是依照實際的需求。
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洪委員孟楷：依照實際的需求？
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吳主任委員澤成：對。
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洪委員孟楷：所以即便是上漲了30%、40%，各單位在執行的時候可以依照實際的需求，但是我們在問各單位的時候，他們都說財主單位會有意見，所以公共工程委員會是不是應該召集做重大公共工程的單位，包括交通部等相關單位，並能夠做一個裁示來讓他們有跡可循，能夠適時的提升價格，而不受財主單位的控管？
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吳主任委員澤成：本來就是如此，這個可能是那個單位不瞭解。
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洪委員孟楷：所以公共工程委員會有裁示來協助辦理嗎？
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吳主任委員澤成：已經有在這樣做，我們會繼續加強。
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洪委員孟楷：好，本席希望我們儘快讓國內的建設不要受到疫情的影響，該做的還是要做，尤其是基礎交通建設發展的部分，這關係到國人的生活，現在缺工、缺料非常嚴重，請主委多多費心。
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吳主任委員澤成：剛剛委員講的林口交流道這個問題，我們也會來瞭解，並進一步加以協助。
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洪委員孟楷：好，謝謝主委。
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主席（洪委員孟楷）：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢
agenda_id 1114101_00007