公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（9時50分）主委早安。我們知道最近兩年因為受到疫情的影響，不僅是民生物資一直漲，尤其公共工程營建物價指數也一直在漲。我們看到主計總處的一個統計，從2017年到2020年，這4年營造物價指數的年增率維持在1.42%到3.36%，微幅地成長；可是到了去年，國內的營造物價指數一口氣就飆到了121.73，跟2020年同期比較起來，年增率一口氣衝到了2位數，可以說是創下13年來的一個新高，所以營造材料的大漲真的對整個工程都造成很大的衝擊跟影響，這個部分我記得本席在之前委員會質詢的時候曾經有提到。
事實上有很多承攬公共工程的廠商跟本席反映，他們在得標之後被要求簽下投標標價不適用招標文件所定物價指數調整的條款聲明書，也就是說他們不隨著物價指數來調整金額，我記得那次在質詢的時候，主委說這個是不合理的，不能要求簽這個聲明書，後來我也看到了工程會在去年年底（12月30日）發了一個公告說「投標標價不適用招標文件所定物價指數調整條款聲明書，即日起停止適用。」有很明確的一個公告了。
在這邊要請教主委，因為在上一次委員會的質詢，你就很明白地說這個是不行的，後來你們也做了公告，那在公告之前被要求的廠商，他們要怎麼辦？
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主席：請工程會吳主任委員說明。
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吳主任委員澤成：委員好。廠商應該可以向機關提出要求做情勢變更的調整跟修正契約，如果機關不同意，可以請工程會來做協助。
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陳委員素月：調處，可以這樣子是不是？
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吳主任委員澤成：可以。
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陳委員素月：好，這是一部分。另外，我剛剛有提到物價指數年年漲，尤其鋼筋水泥真的是漲得非常厲害，我想主委應該非常地清楚。根據我拿到的資料，鋼筋大漲了5成，也就是以鋼筋價格來說，從2020年的每公噸1.5萬元左右上漲到每公噸2.3萬元左右，所以短短兩年之間漲幅已經超過了5成。事實上對於得標廠商來說，確實不是他們的因素，這是外在的物價上漲因素嘛！對於他們施工的成本壓力也非常地大，他們可以要求調整工程的經費嗎？
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吳主任委員澤成：可以，可以依照物價指數申請調整。
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陳委員素月：他們要怎麼申請？
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吳主任委員澤成：合約本來就有這個規定，如果沒有這個規定的話，可以請求甲方來做變更調整。
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陳委員素月：如果甲方不願意呢？
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吳主任委員澤成：不願意的話，我們會來協調。
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陳委員素月：也是一樣可以跟工程會申請協調？
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吳主任委員澤成：對。
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陳委員素月：好，我想應該在很多地方的公共工程都有面臨這樣的問題，我們也希望公共工程能夠如期、如質地完成，可是對於外在因素所造成的衝擊，我覺得對廠商來說也是有點委屈，所以我們也希望在這個部分，工程會可以予以協助。
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吳主任委員澤成：會，我們會，而且已經在做了。
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陳委員素月：好。另外，其實受到營造物價指數的衝擊，我們也看到很多重大的公共工程在發包上都不是很順利，像我們彰化縣地方非常關心、期待的大埔截水溝堤岸道路拓寬工程，這個工程對整個彰化縣的路網來說是非常重要的一條路，因為它從東邊的八卦山脈這邊，沿著大埔截水溝，一直到洋仔厝溪，等於是彰化縣北邊橫向的一個聯繫道路，雖然彰化縣政府也調整了招標的金額，從26億元調到了30億元，還是發包不出去，到目前已經流標了3次，根據彰化縣政府表示，因為H型鋼的鋼材真的是大漲，所以下游廠商也不敢報價。另外一方面，因為工程的招標金額高達30億元，目前能夠承做的廠商也有限，所以面對這樣子的狀況，主委這邊有沒有什麼好的建議？
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吳主任委員澤成：委員提的這個個案，我們有初步去了解，它的狀況是預算沒有依照現在的行情去編列，這是第一個；第二個，沒有依照我們的規定做三層級的物價調整機制；另外一個，工期也沒有考慮到防汛期的需要，這個部分的個案狀況，我們會來了解並協助他們做調整。
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陳委員素月：好，這部分請工程會再跟彰化縣政府建議。
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吳主任委員澤成：我們會進一步了解並協助他們。
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陳委員素月：好，承辦的業務單位彰化縣政府工務處最近也有跟本席私下反映，當然他們會跟著物價指數做調整，然後再重新發包，也希望能夠順利發包出去，可是對於整個預算的來源，這個部分除了地方自己的配合款之外，中央的部分也可以要求……
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吳主任委員澤成：這可能涉及到中央補助額度的問題。
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陳委員素月：對。
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吳主任委員澤成：我們一起來協調。
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陳委員素月：也是可以一起協調？
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吳主任委員澤成：對。
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陳委員素月：好，謝謝主委。接下來再一個問題，有關我們長期都非常關心的焚化爐底渣再利用的問題，當然我們也是希望在符合環保的標準之下，能夠讓底渣再利用、也有一個去處，這個部分目前我們工程會針對公共工程的運用有很嚴格的規範，如果要擴大運用在民間工程的話，工程會這邊有沒有規範？
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吳主任委員澤成：只要是用在工程上面的，我們都有規範，至於它是用在公共工程或是民間工程則都是一樣標準。
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陳委員素月：因為目前我們地方剛好也面臨農民要興建菇舍跟雞舍等農業設施的時候，他們用底渣、粒料來做基礎整地、填土，結果被檢舉之後，認定是違法的，這個部分我們工程會這邊有什麼看法？
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吳主任委員澤成：這個就要看他那一塊土地的農地管理到底許不許可，我們應該要從這個地方去切入了解。
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陳委員素月：所以這個部分我們工程會沒有辦法來進行協調？
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吳主任委員澤成：我們願意進一步了解來協助溝通。
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陳委員素月：好，謝謝，這部分我再把資料給工程會。
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吳主任委員澤成：好，謝謝。
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主席：接下來請李委員昆澤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-3
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","林俊憲","陳素月","李昆澤","魯明哲","許淑華","劉世芳","許智傑","劉櫂豪","蔡易餘","游毓蘭","劉建國","傅崐萁"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114101
agenda_lcidc_ids ["1114101_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況及當前立法計畫報告，並備質詢
agenda_id 1114101_00007