公報發言紀錄
發言片段
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| 莊委員競程：（10時）部長好。工廠管理輔導法在2019年修正通過，針對農地工廠的問題，要求2016年5月20日之前的既存農地工廠在20年內的輔導期要去改善，取得土地和建物的合法化，另外要在2022年，也就是今年的3月19日申請納管，也就是這個禮拜六之前要申請納管，要在2030前完成特登的登記，在2040年完成特目，也就是讓它真的合法化。在這個過程中，過去勞動部和經濟部有開跨國勞動力政策小組，會中決議不同意臨登轉特登的工廠進用外勞。請教部長，之前為什麼決定不開放臨登轉特登的工廠進用外勞？根據經濟部的統計，預計受到影響的有3,800多家的特登工廠，也許更多，因為以臺中來講，我在年初看市政府的統計已經有8,000多家要申請特登，要申請特登的這些工廠都是希望未來可以達到合法化，這些工廠目前還有7,000多名以上的移工需求，這些勞動力的缺口怎麼辦？針對已申請納管的這些特登工廠，是不是可以建立一個臨時的許可條例來管制？就是讓業者可以在申請合法的這段時間暫時處於就服法第五十七條第四款之外的情況，經主管機關許可，可指派外國工作人員變更工作場所，並由地方主管機關造冊列管定期查訪，這樣的話其實可以解決同一業者AB廠移工轉換的問題，我想農地特登轉特目這個目標的立意很好，但是在申請的過程中，我認為也應該解決AB廠這個問題，因為農地工廠合法化帶出來的很多其實就是AB廠的問題。當然，它在取得特目之前還不是真的合法，這在法律上沒有問題，但是既然我們有這個流程給他們，而且是一個20年的流程，如果你不讓這些符合規定的工廠引進移工的話，尤其我們中部中小企業工廠的營運會有很大的麻煩。 |
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| 主席：請勞動部許部長說明。 |
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| 許部長銘春：莊委員好。這個議題我們內部有討論過，因為這不違我們的政策和管理，也不會增加移工的人數，不會增加總量。 |
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| 莊委員競程：對。 |
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| 許部長銘春：它在特登以後，讓他可以從A廠到B廠工作。 |
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| 莊委員競程：對，因為我現在遇到的陳情案件是他們在走合法的路線，他們也合法申請移工，但是他們在合法申請移工時反倒被註記有AB廠的問題，他的農地工廠已經向市政府申請走特登的程序，但是勞動部還是請勞工局一樣去查它的AB廠，這樣查下去就造成他們很大的困擾，困擾要不要繼續走合法的程序。 |
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| 許部長銘春：我覺得他們合法的程序一定要走，319之前一定要趕快辦理納管，納管之後，我們AB廠部分的調派沒有問題，我有找同仁討論過，我們會來著手，等319整個納管之後，我們同步來檢討。 |
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| 莊委員競程：我認為比較合理的做法是，既然他要申請納管，就是他要走合法的途徑，這段期間是個過渡期，這個過渡期是不是有些特別、臨時的列管機制，可以讓他們在這段期間去申請外籍移工也都沒有問題，讓他們工廠營運不會出問題，農地工廠已經要申請特登了，但是現在又用AB廠來罰他，我覺得這樣就很奇怪，因為你現在叫他出來申請納管，他們都很擔心。 |
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| 許部長銘春：對，這個部分我們來修裁量基準，就是在他申請還沒完全完成程序之前，這個問題我們認為他不違法，我們來修裁量基準，讓這些…… |
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| 莊委員競程：對啦！這中間要有一些可以臨時列管的機制，這樣讓他們在申請合法的過程會比較安心。 |
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| 許部長銘春：好，我們已經在研議處理中。 |
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| 莊委員競程：另外，臺灣影視的工安問題，多曼尼製作有限公司這次發生的事件，勞動部職安署中區職業安全衛生中心在發生的隔日就派員到現場檢查，認為拍攝場地有溺水的風險，應該備有相關緊急急救的器材與救生的器具，甚至要有緊急的救護人員待命，這可能要歸因於安全設施不足，對嗎？ |
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| 許部長銘春：對，這部分已經調查過了，確實是安全設施不足。 |
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| 莊委員競程：但是業界人士也說應該沒有幾個劇組會準備這樣的設備，他們頂多買個保險，他們也坦言去年光是疫情要劇組人員每日做快篩，每個劇組都叫苦連天，怎麼可能花錢請醫護。部長，顯然實際執行的業界明白表示與法規有相當大的出入，我們當然希望大家都安全，而且在安全的環境下工作，能依照規範做是最好，但是法規與實際執行情況要怎麼去落實？ |
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| 許部長銘春：針對影視工作人員的職場安全，我們有工作指引，這個指引其實是勞研所訪問過實際從事影視的工作人員，訂出一些指引，像這個案子是臨水區域，應該要有救生衣或安全索等等，讓收音或攝影的人有保護措施，主要是他沒有做，這個其實不需要花太多的錢，就是你應該要有的裝備，你一定要提供。 |
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| 莊委員競程：我想勞動部都有指引。 |
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| 許部長銘春：我們會再加強職安衛的宣導。 |
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| 莊委員競程：過去影視拍攝並不是重點勞檢產業，是否考慮未來將其納入？當然，我們不是認定雇主一定違法，但是事前的預防其實更重要，如果等事情發生再來開罰，永遠都阻止不了憾事的發生。我們有沒有思考過如何讓影視產業勞安更加周全？ |
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| 許部長銘春：我們最近也會就這個部分進行專案檢查，就是針對勞動條件不佳，還有接受文化部紓困補助的業者，我們會抽查幾家專案檢查，包括後續職場安全的宣導，我們也會積極來辦理，讓影視從業人員一定要落實相關職場安全工作。 |
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| 莊委員競程：他們劇組拍攝時間其實都卡很緊，例如本席最近也協助一個影片找拍攝場地的問題進行會勘，申請者對於時間都掐得很緊，所以需要各方的幫忙和協助，又如這些藝人的檔期很難喬，工作人員的班表要配合藝人時間來搶拍，這樣的業別，工時不固定的情況司空見慣，臨時狀況也很多，我們該怎麼輔導？我們也不樂見劇組停拍，因為很多人要養家活口，劇組停拍資方倒，勞方也受害，怎麼做比較好？業界人士討論醞釀舉辦有關如何改善工作環境和爭取合理工時的公聽會，希望邀請資方、製作方和基層工作人員一起來討論，勞動部是否願意協助？ |
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| 許部長銘春：可以，沒問題。 |
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| 莊委員競程：要符合這些安全需求其實看起來不難，勞動部也有相關的指引，也許國外的製作標準有所不同，但以臺灣目前影視環境來說，也許包含加強演員工會在內的相關工會運作及力量，讓工會進一步跟劇組或資方形成制衡能力，這樣的方式，勞動部能做哪些推動？這部分勞動部是否能盡力協助？ |
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| 許部長銘春：可以。 |
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| 莊委員競程：在法規面沒有這麼詳盡，但是責任歸屬完備，這句話其實代表安全是要有人負責，勞動部能否朝這樣的方向思考研擬相關的工作指引，剛剛部長說工作指引其實都有了，如何在基層落實才是重要的方向，勞動部未來在落實面可能要再加強宣導，甚至稽查。 |
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| 許部長銘春：是，我們會加強。 |
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| 主席：請吳委員玉琴發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-26-4 |
| speakers | ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
| page_start | 129 |
| meetingDate | ["2022-03-17"] |
| gazette_id | 1114401 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114401_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114401_00002 |