公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（10時）蘇部長好。請教部長，為了避免不肖人士利用大量的小額消費來獲取發票，藉此提高中獎機會，財政部表示給獎辦法中規定的四大要件之一是不再給予中獎獎金，如果已經領取，也會追回獎金。為了防杜這個取巧的行為，保障一般消費者中獎的權利並維護社會公益，才訂定這些規定。請問對於個案狀況，財政部到底是從寬認定還是嚴格檢視？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：委員好。我們有訂一個辦法，我請署長來說明這個辦法。
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主席：請財政部賦稅署許署長說明。
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許署長慈美：針對刻意分散發票金額以取得多張小額發票的案件，我們有修正統一發票給獎辦法第十五條的規定，所謂不合常規的這種交易方式，這部分我們會訂定一個相關的基準來處理，對於查到的一些案件，會再去審視其個案的情形是不是真的不合常規。
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林委員德福：對於統一發票給獎辦法增訂第二項、第三項不給獎金、追回獎金的作法，這是否為行政處分？
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蘇部長建榮：是。
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林委員德福：中獎的人如果不服處分，是否可以尋求行政救濟？
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蘇部長建榮：可以，他還是可以尋求行政救濟。
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林委員德福：對於發票取得的數量、發票金額、中獎的張數，修正辦法規定視其有無正當的理由來決定獎金的去留，請問要怎麼樣去認定這個理由正當與否？還有它的公平性及客觀性？
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蘇部長建榮：我們提到所謂的不合常規，基本上我們有一個規定，譬如所得稅法中，也有類似不合常規的規定如不合常規交易，證券交易法也有一些類似不合常規交易的規定，公司法也有，基本上，我們會依據相關的法規來訂定標準，最典型的例子是買垃圾袋，每一個塑膠袋都是一元……
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林委員德福：對，我等一下會問你。
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蘇部長建榮：塑膠袋每一個是一元，但是累積下來就有好幾千張發票，這就是典型洗發票的情況。
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林委員德福：有沒有個案裁量的空間？
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蘇部長建榮：有可能。
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林委員德福：剛剛部長講的這些，透過大量去購買一元購物袋或是小額支付行為去套取統一發票的行為，以提高中獎率的機會，財政部有修訂辦法避免這些拿發票的取巧行為。請問你認為修訂辦法後是否能夠百分之百防止這類行為的發生？
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蘇部長建榮：應該會，因為現在的系統是透過中獎清單整個去篩選，如果是像剛才所提到的，金額小、張數多而且都是同一個人的情況下，系統會自動跳出來，我們就會去檢視是否有洗發票的行為。
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林委員德福：你認為是否只能夠達到部分的嚇阻效果？會不會？
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蘇部長建榮：應該大部分都可以有效地阻止。
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林委員德福：本席認為只要是投機的行為，我都不贊成，絕對不支持，事實上這些用投機的方式取得發票以提高中獎機會的行為是存在因果關係的，也就是說，沒有賣家，就不會有買家，請問，發現異常取得發票行為的個案，對於暗中出售商品的賣家，有沒有給予相對性的處分？
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蘇部長建榮：跟委員報告，我們現在已經開始輔導營業人，修改他們的系統，避免一筆交易開立多筆小額發票。
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林委員德福：對，因為你不能只有處分買家，其實賣家也知道，如果沒有給他一些相對的處分，我相信他可以為所欲為，因為你只有單方面處分而已，對不對？
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蘇部長建榮：對，所以我們也會要求賣家。
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林委員德福：你認為未來這些處分要怎麼做？有沒有一個配套？
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蘇部長建榮：關於賣家的部分，我們目前的情況就是加強宣導。
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林委員德福：只有宣導而已？
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蘇部長建榮：我們會著手輔導他們改系統，讓他們不能一次交易開立多張發票，就是同一個品項，比如說10元的商品，消費者要求開10張1元的發票，這種情況的話，基本上我們希望他們的系統修改以後就不能再做了。
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林委員德福：部長，要是沒有一些配套，那會不會變成配合投機的行為？等於是姑息養奸，你只懲處買家，其實賣家也是有一些問題，畢竟他們也知道，你們這樣做等於是姑息，對不對？
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蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們也發現有幾個case，比如說，成立一個公司，出售商品的時候就故意開很多張發票。
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林委員德福：對，等於是內部自己操作，可能額度都很小，但是量很大，這表示有問題，像這些我認為都應該要做配套的處理。
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蘇部長建榮：所以後來這個也被我們發現了。
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林委員德福：對，因為他認為有機可乘。對於這種投機取巧的行為，部長，依照給獎辦法第十五條第三項的規定，取得大量統一發票、小額統一發票金額及中獎發票張數之認定基準不予公開，請問為何這些要件的認定基準不予公開？
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蘇部長建榮：因為如果公開的話，那個標準都在那邊，民眾就可以取巧了，基本上，很多情況就是我們認定一個基準，當然還是有彈性的空間，內部抓出一個參考標準以後，再實際去查核，這樣比較實際，但是我不能把我的基準說出來。
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林委員德福：部長，你就是有那些疑慮，是不是？
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蘇部長建榮：是。
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林委員德福：如果認定的基準不予公開、如果沒有正當理由，對於個案的認定，會不會發生行政行為或處分有違反明確性原則的疑慮啊？
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蘇部長建榮：基本上，還是有行政救濟的空間，我們還是會視情況。
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林委員德福：部長，投機行為多半也伴隨著風險，當然風險大小也有不同，對於投機行為是不是有違反社會公義以及違反程度大小的決定，在於執行者公權力的手上。請問部長，股東會發放紀念品、收委託書，這種取得委託書的方式，是不是也有投機行為？你的看法呢？
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蘇部長建榮：基本上這種還是金管會……
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林委員德福：對，但是這個跟你們都息息相關，你認為透過委託書的運作，是不是對公司整個營運有決定性的影響？會不會？
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蘇部長建榮：如果徵求委託書到一定數量……
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林委員德福：對，徵求到一定數量可以做董事，有權決定公司的一些事情，如果放任有心人士這樣操作，對整體證券市場的穩定性影響大不大？
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蘇部長建榮：當然會有一些影響，跟委員報告，據我的了解，金管會對於徵求委託書的條件有規定，股東徵求委託書要符合一定的條件才可以。
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林委員德福：但是事實上是存在啊！
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蘇部長建榮：對，我相信，但不是每一個股東都可以徵求委託書。
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林委員德福：部長，對於發票給獎的公平性，財政部這麼用心地防止民眾藉由投機的方式取得發票、提高中獎率，請問部長，基於公股管理的立場，是不是也應該要提醒證交所，有必要加強注意股東會的亂象？有沒有必要？
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蘇部長建榮：這一部分我們會跟金管會及證交所來研議。
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林委員德福：對，這個存在很久了，而且大家心知肚明，收委託書就是因為想當董事，這些人可能自己只有一點點股權而已，但是他們透過各種手段收很多委託書，這樣就可以當上董事、常務董事等等，操作整個公司的營運。
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蘇部長建榮：像前幾年臺中有一個案子，就是透過收委託書而當上董事，後來金管會針對這部分已經修改相關規定，還有證交所也已經針對這部分修改相關辦法。
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林委員德福：財政部有很多公股管理的公司，我認為站在公司的立場，你們要做典範，該怎麼做、該怎麼要求……
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蘇部長建榮：我們一定會遵守相關的規範。
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林委員德福：不能放任。我們要求處理發票的事情，相對地，股市也很重要，事關上市櫃公司，公司整個營運狀況怎麼樣，跟這些董監事都息息相關，所以本席提醒你，點、線、面該做都要做，謝謝。
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主席：請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114301_00005