公報發言紀錄

發言片段

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蔣委員萬安：（10時43分）大家都很關心3月11日「初擁」影集在苗栗拍攝，發生收音助理及攝影師不慎落入水潭死亡的重大職業災害。其實勞動部在109年曾發布電影電視從業人員職業災害預防研究報告，裡面提到42%的受訪者沒有職業安全衛生認知，雇主也多未依規定提供勞工預防災變所需的安全衛生教育及訓練，因此應該加強宣導。這個部分已經提出來了。另外在同一份報告裡面提到，影視業員工在發生職災後，高達八成沒有請領職災傷病給付及職災墊付醫療費，請問部長，這是什麼原因？
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主席：請勞動部勞研所何所長說明。
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何所長俊傑：報告委員，我們在做這個案子的調查時，有關請領職災傷病給付的部分，主要是因為他對自己本身保險的權益不是很清楚，另外因為住院要超過三天以上，第四天以後才能請領，我們在問卷設計的時候，沒有對這個部分解釋得很清楚，所以有部分受訪者認為他有住院就一定有這個權益。所以這個報告，我們只是初步做研究的一個探討而已，對於相關的百分比，我們還要進一步去瞭解跟確認。
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蔣委員萬安：因為這邊很誇張，職災發生之後，八成的影視業員工沒有去請領職災傷病給付，這是非常高的比例，也凸顯出剛剛講的第一個部分─他們沒有這樣的認知跟意識，勞動部有沒有去宣導？這些事情發生，並不是事後一個專案勞檢就可以解決問題，也不是你們去勞檢就可以，如果他們還是沒有自身的意識，連職災發生以後，他都不曉得自身的權益，勞動部在宣傳上面，不是只做調查、點出問題而已，有沒有讓他們瞭解到他們自身權益─我可以去請領職災補償的？這是滿嚴肅的問題，部長，接下來你們要怎麼改進？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：委員，我先說明一下，研究報告做完以後，我們也有做宣導，把工作指引轉換成教育訓練的教材。做完這份研究報告之後，我們也辦了3場次的大型宣導活動，辦理影視專家的專家座談會5場次，影視業的衛生推廣10場次，以及示範觀摩1場次，總計大概有500人次的影視相關協會、工會、從業人員參加。110年12月13日也有發布新聞稿，把這些教材上傳到YouTube，針對武打或水下拍攝的一些工作指引也有上傳，這些都有做宣導。
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蔣委員萬安：部長，本席知道你們接下來做了很多的……
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許部長銘春：但是我們覺得永遠不夠啦！我們要再加強，尤其這次「初擁」劇組拍片發生職災意外，我也請同仁再加強相關的職安衛宣導，還有一些安全教育訓練也要做。其實我們過去也有針對影視產業做勞檢，今年因為這件事情，我們會特別再啟動專案勞檢。
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蔣委員萬安：部長，既然你們做了這麼多，要不要訂一個政策目標？未來希望達到什麼樣的目標？例如現在有八成的人在職災發生之後沒有去請領給付，因為沒有意識到或是沒有這樣的概念。針對過去相關的政策宣導、宣傳，你們認為該怎麼改善？你們的目標是什麼？
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許部長銘春：我們的目標就是至少八成以上都要知道啦！我們來努力。
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蔣委員萬安：好，接下來我們來檢視。多久時間可以達到八成以上都會來請領，都知道有這項給付？給你們一年的時間？
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何所長俊傑：因為這部分目的事業主管機關文化部也有很大的權責，所以我們報告出來的第一時間，也有馬上行文文化部，他們也有承諾，包含申請輔導金或是相關人員教育訓練的時候，都會把這些資訊放進去。
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蔣委員萬安：好，我們定期檢視啦！好不好？
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許部長銘春：我們會努力，也會透過影視職業工會宣導。
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蔣委員萬安：部長喊出希望未來能扭轉的口號，希望八成的人都知道發生職災時要來請領相關權益，本席覺得能夠訂定目標很好，但同時也要努力達成，至少一年內希望能夠翻轉這樣的情況。
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許部長銘春：好的。
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蔣委員萬安：性平工作平等法明確禁止雇主對於求職者有任何形式的性別歧視，這些部長都知道嘛！以實際狀況來說，部長，你認為現在求職者是否還會面對雇主基於性別或性傾向的差別待遇，因而造成不公平的對待？
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許部長銘春：我們不排除有這個情形。
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蔣委員萬安：還是常發生嗎？
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許部長銘春：我認為這個情形有可能會發生。
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蔣委員萬安：根據Yes123人力銀行的最新調查，感覺性別不平等的女性勞工占了55%，遭遇到求職歧視的比例高達66%，主要包括被追問婚育計畫，被挑剔長相、外型、身高、體重，以及被追問感情狀況等等，根據性平法，其實這些都是被禁止的事項，但是調查結果顯示，現實中還是有超過六成或五成的女性勞工，因為性別歧視而面臨求職時不公平的狀況。
本席要請教部長，因為勞動部也有做過一項調查，就是工作場所就業平等概況調查，部長知道嗎？這個調查裡面有問到，求職是否因性別遭受不平等待遇？請部長看一下，你們的數字居然高達99%的勞工都沒有遭受不平等待遇。部長，你認為這個數字合理嗎？有反映真實狀況嗎？
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許部長銘春：這是我們統計處所做的調查，調查結果應該要顯示真實狀況。
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蔣委員萬安：部長，你覺得這個數字合理嗎？能夠反映真實狀況嗎？
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許部長銘春：應該和真實狀況有一些落差啦！不過不管怎麼樣，我們認為職場的性別歧視、不平等都是不應該發生的，我們會繼續努力，讓這個……
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蔣委員萬安：部長，這個數字有些荒謬，99%的求職者認為沒有遭受不平等待遇，這和人力銀行所做的調查有極大落差。另外，即便你們說九成的人沒有遭受不平等，可是剩下的那一成，其中男性勞工高達九成沒有提出申訴，女性勞工則是全部沒有提出申訴，部長知道是什麼原因嗎？
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許部長銘春：委員，能不能請統計處長向您說明一下？因為您提的是人力銀行的調查數據，至於我們統計處做的數據，包括他們調查的抽樣如何，因為兩者的標準可能不一樣，是不是先請統計處長向您說明一下？
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蔣委員萬安：好的。
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主席：請勞動部統計處梅處長說明。
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梅處長家媛：人力銀行的調查並沒有經過抽樣，受訪者可以自由選擇填寫問卷，他們的統計結果只是樣本，並沒有母體，他們也不知道母體在哪裡，而我們的統計是經過抽樣的。他們的調查沒有抽樣，其中有一個很大的缺點，就是對這個議題沒有興趣的人，他可能從來沒有遇過這種狀況，所以傾向不去填問卷，如果他對這個議題有興趣，甚至本身深受其害，那他就會去填問卷，所以調查結果會造成偏頗。
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蔣委員萬安：好，沒關係。關於你們這份調查，你們覺得非常合理，認為它充分反映現實狀況，99%的勞工在求職過程都沒有遭受任何歧視，是99%喔！
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梅處長家媛：因為我們這是針對七百多萬名勞工所做的調查，如果是1%，大概就是7萬人，人力銀行的調查問卷可能是幾千人填寫。我們這個調查，1%看起來好像很少，但七百多萬人的1%就是七萬多人。換成比例來看好像很少，但如果以絕對數來說，事實上可能是萬人以上。
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蔣委員萬安：對，就是看比例啦！沒關係，所以你們堅持，也覺得這樣很合理，能充分反映現實狀況，可以受外界公評，一切都沒有問題。另外，本席要問的是，照理說這1%的人應該提出相關申訴，為什麼男性有九成，女性全部都沒有提出申訴？本席發現一個數字，就是當你提出申訴後，案件成立的比例非常低，109年受理件數有137件，但成立件數只有29件，比例才占1%，所以這個部分也需要檢討。
如果在求職過程遭受不平等或是歧視對待，他們應該會尋求救濟、申訴的管道，這部分不管是宣導，或是未來是否成案，都要讓他們認為可以達到一定的效果，否則大家會覺得就算提出申訴也沒有辦法成案，所以就不提了。這部分部長是否可以承諾加強？
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許部長銘春：好，謝謝委員。第一個，我們會加強宣導，讓這些受到不平等待遇的女性願意出來申訴。第二個，整個申訴機制，包括評議方面，應該要更加客觀、公正，這個部分我們來努力。
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蔣委員萬安：好，謝謝部長。
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主席（邱委員泰源代）：請賴委員惠員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-4
speakers ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114401_00002