公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿:(10時48分)部長好。今天主要是討論彩券的問題,我們就直接進入正題。為什麼今天召委會排這個會議?就是因為這一屆公益彩券的約在2023年到期了,馬上要進入第5屆,現在傳出有興趣的家數還是有的,除了原來的中國信託之外,台新、富邦金也都想要爭取,中國信託從2007年做起,到屆期截止會有17年,所以今天我要問一下執行成效如何?中國信託是不是符合財政部當初對公益彩券銷售的政策預期?
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主席:請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮:委員好。中國信託的公益彩券盈餘每年都將近200億元左右,十幾年來累積的盈餘已經超過五千多億元。
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張委員其祿:給地方政府也超過將近2,000億元了。
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蘇部長建榮:是。就是一半,地方政府社會福利相關計畫的興辦,都是透過這樣的方式來支援。
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張委員其祿:這大概是非常重要的一個財源。
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蘇部長建榮:是。
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張委員其祿:17年前中信金也用天價去拿到這個標。現在馬上就要到第5屆,也不是說沒有其他家有興趣,也有其他家已經傳出消息,新聞有報導,有一些銀行高層指出,現在第5屆的招標內容都還沒有看到,甚至還有人懷疑,除了中信金之外,是不是還有其他家有能力在半年之內寫出標案,部長,要不要解釋一下?
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蘇部長建榮:我們已經組成委員會了,相關的甄選標準在委員會討論通過以後就會公告,而且會比上一次還早。
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張委員其祿:可以儘快嗎?總要讓人家也能準備,不然別人可能就有問題。
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蘇部長建榮:對,在第4屆的時候是在6月份公告,這一屆大概是4月左右。
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張委員其祿:確認下個月就可以公布了嗎?
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蘇部長建榮:4月之前就可以公告。
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張委員其祿:說實在的,既然業界已經提出這個問題,我覺得還是要釋疑。
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蘇部長建榮:財政部不會刻意去怎麼樣。
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張委員其祿:好。
部長,如果從歷史沿革來看,公益彩券從第1屆到即將邁入第5屆,第1屆的時候是臺銀做了2年,後來台北富邦做了5年,中國信託第3屆接手,做了7年,然後第4屆還是中國信託,就做了10年,我不知道這個期程到底是用什麼判准的依據來定期程?每一屆得標的承辦單位都不太一樣,而且好像有一個趨勢是越來越長,理由在哪裡?
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蘇部長建榮:跟委員報告,第1屆、第2屆可能是因為剛開辦,所以第1屆只有2年。
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張委員其祿:那個我還能理解,那後面的呢?
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蘇部長建榮:後面有的是7年到10年,我們考量要比較穩定,因為系統一建置以後……
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張委員其祿:我們當然也得承認不能太短,太短也不見得好,因為這也是有基礎建設的模式。
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蘇部長建榮:對,而且我們也參考國際的經驗。
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張委員其祿:那現在大家會不會又預期第5屆會更長?未來會不會是12年或15年?你現在是怎麼規劃?
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蘇部長建榮:原則上應該還是10年。
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張委員其祿:還是10年?可以確認嗎?不會因為又有哪一家出來說願意給更高權利金就又變了?
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蘇部長建榮:不會,除非有特殊情況,要不然原則上應該不會比這一屆還長。
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張委員其祿:所以10年大概就已經是極限?
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蘇部長建榮:國際經驗就是這樣子。
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張委員其祿:因為我們必須這樣講,也是對社會釋疑,說實話,到底要多久?還是說因為又是不同銀行來做,結果時間又更長,甚至會不會又縮回來一點點,我們也不知道,所以最好這個標準能夠確認一下,不然的話,每一次時間都一延再延,大家也會覺得是不是特別要圖利什麼人。
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蘇部長建榮:我們的基準是比照國際,因為國際發行彩券的經驗是非常豐富的,所以我們過去10年就是用這樣一個標準。
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張委員其祿:是。我們希望是一個比較準確的標準。
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蘇部長建榮:是。
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張委員其祿:今天還有一個更重要的核心問題,就是關於回饋金的事情,請教部長,第4屆招標的時候中信金開出天價27億元的回饋金,第3屆的時候是20億元,第5屆會不會提高?還是我們可以有什麼預期?
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蘇部長建榮:我請署長來說明一下。
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主席:請財政部國庫署蕭署長說明。
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蕭署長家旗:委員好。跟委員報告,發行機構的甄選,我們有一個委員會來辦理,辦法公告以後,有興趣參加的機構都可以提出他們的需求,我們不會做預期。
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張委員其祿:署長,發行機構的資格和回饋金公告以後,有些人看到以後,就不可能來投標,也是有這種可能性。
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蕭署長家旗:我們只有規定下限,並沒有要多少才能得標,完全是參照辦理甄選的機構提出的一些條件,經過甄選委員會大家取得共識以後評選出來的。
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張委員其祿:所以現在並沒有什麼特定的預期?
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蕭署長家旗:沒有。
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蘇部長建榮:跟委員報告,我們上一屆也是這樣子,也沒有特定的預期,願意出價到27億元,表示他們在評估以後,認為在我們給定的條件之下還有獲利。
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張委員其祿:回饋金就是從報酬裡面出來的,如果都沒有報酬,那為什麼要做這個事?我們也會質疑這個道理在哪裡,所以也不可以有這種道德風險的問題,也就是說,有人用了高價回饋金額來搶,但是事後會不會怎麼樣,我們不知道。
還有一個最重要的問題,按照監理委員會的組成辦法,我們也要去談回饋金的用途,現在多是用在社福的支出,如國民年金等等,要不要再對勞保也有點幫助?有沒有可能?
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蘇部長建榮:這是不太一樣的性質。
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張委員其祿:我們只針對國民年金跟健保嗎?
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蘇部長建榮:對。
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張委員其祿:勞保也是虧損連連,未來有沒有可能要挹注一點?
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蘇部長建榮:因為公益彩券條例有一個分配要點……
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張委員其祿:我知道,我只是額外提出有沒有這樣的可能性,因為勞保現在其實更迫切啊!
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蘇部長建榮:這個部分是由監理會來決定,基本上,因為每年的盈餘大概就是兩百多億元,主要是在社會福利措施裡面分配給縣市……
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張委員其祿:中央、地方比較簡單,你們就研議一下。
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蘇部長建榮:我們去瞭解這個可能性,但是基本上因為它相對是……
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張委員其祿:好。最後也是最重要的問題,我必須要問部長,公益彩券的盈餘現在到底怎麼用?尤其是丟到地方的那一端,我談的就是地方政府怎麼用?我們很清楚地方政府對於盈餘運用,貴部以前也曾經被監察院糾正過,我們就直白說了,尤其到地方出了滿多的問題,因為地方有時候把它變成一個自己的小金庫,甚至把這些基金納入集中支付,變成地方公庫的統一調度,又從裡面直接借錢,然後有時候核准層級上也很奇怪,之前也被檢舉過,比如說高雄市不是市長來准核,而是由一個副局長,甚至過去曾經像是苗栗也借了六點多億元,我不知道這些狀況現在有沒有改善,監察院於107年有對財政部提出糾正,到底現在改善的狀況是什麼?真的有改嗎?
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蘇部長建榮:目前我們有改善,詳細的情形,我是不是請衛福部或是……
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張委員其祿:應該還是要問一下署長。
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蕭署長家旗:是,因為公益彩券有特定的用途,要專款專用,苗栗之前挪用的,現在每年都會還幾億元回來,所以……
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張委員其祿:它現在還的狀況是什麼?
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蕭署長家旗:每年都很固定的會還7億元回來。
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張委員其祿:有沒有其他縣市還是在做這種事?
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蕭署長家旗:我們會跟衛福部去考核,還有監理委員會也會監理,目前應該沒有這樣的現象。
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張委員其祿:因為之前部裡面的回覆是說這種是屬於地方自治的權責,其實這是太消極了,當時監察院也不喜歡……
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蘇部長建榮:跟委員報告,像我之前在當監理委員會的召集人時,有一個縣市好像有不當挪用到其他用途的情況,後來監理會強烈要求它一定要把用掉的款項補回來,所以基本上我們都會嚴格去要求。
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張委員其祿:我再請教部長,你們現在都有對這些拿出去用的地方政府進行查核嗎?因為之前……
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蘇部長建榮:有,會跟衛福部一起查核。
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張委員其祿:甚至還有連指甲彩繪、發重陽敬老年金都從這裡面拿錢。
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蘇部長建榮:沒有,我們會同衛福部一定要確實去查核,基本上是沒有問題的。
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張委員其祿:你們現在有提出比較具體從107年糾正之後的檢討嗎?
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蘇部長建榮:有。
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張委員其祿:這個檢討是不是也可以給我的辦公室及財委會?因為這些已經都有做出來了嗎?
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蘇部長建榮:對,改善的情況。
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張委員其祿:有改善的情況嗎?
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蘇部長建榮:對。
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張委員其祿:是已經做出來了,還是還沒做?
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蘇部長建榮:這個改善的情況,就監察院糾正以後……
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張委員其祿:是不是可以1個月內將改善的狀況給我的辦公室及財委會?因為這一直是大家在關注的。
最後,因為我的質詢時間到了,我就不浪費時間,我們還是希望它是取之於社會、用之於社會,它是要專款專用,我們已經給地方政府將近2,000億元了,這不是它的小金庫,也不是它隨便亂花,愛怎麼花就怎麼花!財政部本來就要有一個監管的機制,我們覺得這個錢真的得來不易,說實話也是從整個社會大眾,甚至可能更多是弱勢大眾而來的,今天這個錢變成不當地方政府的使用,我們覺得績效上大有問題,這部分必須要監管。
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蘇部長建榮:好,謝謝委員。
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張委員其祿:謝謝部長、謝謝主席。
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主席:請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"]
page_start 343
meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告,並備質詢
agenda_id 1114301_00005