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陳委員亭妃:(10時56分)主委,在進入今天的主題之前,我還是要請教一下蛋的問題,到底是發生什麼事了?現在大家開始說不滿農委會截止補貼,如果這樣扣來扣去,基本上他們還要倒貼,是這樣嗎?
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主席:請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲:我想實際情形應該不是這樣。其實在去年11月蛋的箱數產量減少的時候,我們有做一些調節,後來在過完年的時候,為了讓蛋農更有誘因生產,所以我們做了一個「3+2」,2就是讓市場價格回每台斤2元,3就是我們獎勵直接給蛋農,那當初就有說……
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陳委員亭妃:是啊!你這個3沒有啦!
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陳主任委員吉仲:這個3是一個過渡的階段,然後……
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陳委員亭妃:是啊!可是現在蛋價還沒回復啊!
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陳主任委員吉仲:委員,你聽我講,這個部分的3可以到2月底,後來在跟大家討論,大家認為就讓它到3月中,所以實際上我們在執行,其實我們再補助也沒關係,只要經費到位,重點是……
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陳委員亭妃:是啊!主委,現在的是感受度的問題嘛!原本我們會補貼到3月中,是因為我們認為到3月中的時候,蛋的供應量和需求量,供需就會穩定嘛!
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陳主任委員吉仲:是、是、是。
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陳委員亭妃:可是現在是延到3月底,到3月下旬,這也是主委說的,因為我們不知道天氣的狀態是這麼不穩定,原本以為如果3月初氣候穩定之後,慢慢把母雞生蛋的狀態穩定之後,可能供需就會恢復正常,可是畢竟現在還沒有辦法。
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陳主任委員吉仲:實際上我們每一次在討論決策的時候,都不是農委會自行決定的,我們都會把產業界,包括養雞協會、團體、合作社場這些主要的……
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陳委員亭妃:那怎麼會有這個落差呢?你說有把所有的團體都邀來。
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陳主任委員吉仲:不是,我也跟委員報告,我一開始宣布「3+2」的時候,我宣布3塊的時候也被罵啊!蛋農說他不要那3元,他要市場機制,你知道嗎?後來變「3+2」以後……
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陳委員亭妃:是,沒有錯,當然大家是希望回歸到市場機制嘛!不要有補貼,然後不要去抑制價格,當然蛋農是這樣想啊!可是現在我們確實是有抑制價格,希望能夠不要漲得太過分、太離譜了,因為這種東西說真的,這都是會影響到整個物價。
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陳主任委員吉仲:是啦!所以我們就是在中間,為什麼有一個「3+2」?就是在尋求讓蛋農的收益可以獲得保障,消費者在末端的價格也沒有太大的波動,所以就這樣實施下來。那到3月中以後,大家覺得需要再有2元的這個市場機制,我們都尊重,因為那畢竟還是供需兩邊的團體他們討論的一個建議方案,所以這樣的話,就等同每台斤38.5元。
現在還有一個重點,就是我們儘量在穩定飼料的成本,也就是飼料的價格,這樣才可以讓雞農維持一定……
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陳委員亭妃:主委,38.5元已經是創新高了耶!今天如果因為雞蛋,然後造成整個物價再往上的話,請問回得去嗎?物價會回不去耶!
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陳主任委員吉仲:我想產業界都有這樣的共識,只要這個供需平衡,甚至供給有比較多的時候,我想價格的機制也會來運作。
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陳委員亭妃:重點是雞蛋的缺口還是在啊!
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陳主任委員吉仲:現在這個部分……
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陳委員亭妃:雞蛋的缺口還是在啊!因為我們還是用了很多進口的蛋在做平衡嘛!
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陳主任委員吉仲:沒錯,就是因為有這些進口蛋在做調節,所以現在應該是某種程度……
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陳委員亭妃:但是缺口還是在啊!本來是認為3月中應該供需狀態就會OK,可是沒有想到缺口還是在,所以才會報到新高38.5元嘛!
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陳主任委員吉仲:但是這個缺口有在減少了,因為缺口……
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陳委員亭妃:當然一定會慢慢減少,所以主委才會說3月底應該這個狀況就會解除,本來是認為3月中,現在是變成3月底嘛!
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陳主任委員吉仲:是。
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陳委員亭妃:好,因為還有十幾天的時間,這個缺口在,那沒有補貼,當然整個價格往上報嘛!本席要說的是,如果這個影響到物價是回不去哦!
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陳主任委員吉仲:所以這時候就是一個很好的問題了,農產品的價格包括雞蛋都有一個循環,我也知道物價有些是調上去以後很難再調回來,所以才會說我們在極力地求取那個平衡點,平衡點的優先是不能讓農民損失,一定要讓農民有合理的利潤。
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陳委員亭妃:主委,我們要講的是,雞蛋的價格在延續,你說一天、兩天,這個價格的市場機制還好哦!如果要到3月底雞蛋的缺口才能穩定的話,蛋價有可能維持在這裡,是不是會影響到整個原物料,還有飲食或是店家、餐廳的整個狀態?這個是必須小心的哦!主委,我是要提醒你,這個東西是一關牽一關,從過去我們看到過年前氣候的不穩定,原本認為3月氣候會穩定,所以現在大家也期待,因為南部的氣候比較穩定……
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陳主任委員吉仲:是,沒錯。
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陳委員亭妃:南部的氣候比較穩定,所以下蛋的狀況也會比較穩定,對不對?
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陳主任委員吉仲:對。
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陳委員亭妃:所以期待這個部分會有所幫助,那我們當然希望這個缺口趕快補足嘛!可是在還沒補足之前,一般蛋農的聲音還是要聽啦!該補貼的還是要補貼,不一定是差在這一點點啦!不要讓它變成飛飆上去,飛飆上去之後,說真的,這個蛋價或許有一天還是會回歸到市場機制,可是它所引發後續一些物價跟著上漲的問題是回不去的哦!
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陳主任委員吉仲:是,我完全瞭解委員所提到的重要性。
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陳委員亭妃:主委,這個部分再拜託。
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陳主任委員吉仲:好。
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陳委員亭妃:另外一個問題,我今天一定要再跟您說一下。主委,你開始在談要做農會改革的時候,我只有問你一個問題而已,今天大家就開始說哇!政府的手要伸入到整個選舉當中,我知道這是不對的。
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陳主任委員吉仲:完全不是。
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陳委員亭妃:因為基本上,現在所增加的是在專業理事的部分,在全國……
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陳主任委員吉仲:對,而且只是全國,三級農會的全國。
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陳委員亭妃:與各地區農會是無關的,與各縣市農會、各區農會是無關的哦!
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陳主任委員吉仲:沒錯。
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陳委員亭妃:這是全國農會,也就是未來全國農會大家會搞不清楚,農會、農會講不清楚,所以未來我們改名為中華民國農會嘛!
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陳主任委員吉仲:沒錯。
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陳委員亭妃:好,中華民國農會未來就是在專業理事的部分,不影響現在選任的。
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陳主任委員吉仲:沒錯。
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陳委員亭妃:對現在選任一點影響都沒有。
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陳主任委員吉仲:都沒有影響,完全沒有。
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陳委員亭妃:對,這要講清楚,今天就已經有人在扭曲了,哇!這個一扭曲下去,你知道嗎?各縣市農會和各區農會如果反彈起來,你看這個壓力會多大?所以要講清楚啊!
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陳主任委員吉仲:是,非常謝謝委員的提醒,我們在農會法還把它正名叫做「中華民國農會」,也就是在我們3級裡面,中央級的那個全國農會,有外加三分之一的專業理事。
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陳委員亭妃:中央級的啦!
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陳主任委員吉仲:日、韓也都是這樣的方式在辦理,那沒有針對……
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陳委員亭妃:對啊!所以與各縣市、各區是無關的。
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陳主任委員吉仲:沒有針對縣市和鄉鎮區農會,所以外面說「全國農會」和「全國的農會」,差一個「的」可差多了!
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陳委員亭妃:沒錯!
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陳主任委員吉仲:而且也跟委員報告,我們這樣的修改農會法,也不是農委會突然拋出來的,因為這個也有跟許多鄉鎮區農會、縣市農會來討論,為什麼?因為全國農會……
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陳委員亭妃:因為這會關係到未來整個農業經濟的發展,所以我們加入了專業性的理事,是為了整個國家農業經濟政策方向共同的擬定,這是全國的,這是leader,所以我相信在各個專業領域當中,對於這一個區塊,大家比較沒有意見,因為沒有去影響到選任的所有席次,選任還是繼續跑啊!
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陳主任委員吉仲:沒錯!而且要跟鄉鎮區還有縣市農會講,因為全國的如果更專業,整個經營才會更好,他還要到各鄉鎮區、縣市去督導相關的人事、考試,這樣才會走向專業。
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陳委員亭妃:因為這次考訓要統一。
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陳主任委員吉仲:其實這樣對各鄉鎮區和縣市農會的發展也是正面的。
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陳委員亭妃:當然!所以我覺得這個要講清楚。
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陳主任委員吉仲:是,謝謝委員。
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陳委員亭妃:現在開始有在扭曲了,我是提醒,有在扭曲就很危險,就像主委講的,我針對的是全國農會,是中華民國農會,不是全國的農會,這個差很大,所以一定要講清楚,和各縣市、各區農會完全無關,然後全國農會,這個中華民國農會,也是針對它的一些外增。
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陳主任委員吉仲:對,是外加的。
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陳委員亭妃:就是外增它的專業理事。
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陳主任委員吉仲:不影響既有理事的組成。
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陳委員亭妃:對!不影響目前所有選任的席次。
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陳主任委員吉仲:沒錯!
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陳委員亭妃:這個沒有問題,所以我覺得要講清楚,每次都是因為我們在一開始好的政策沒有講清楚,然後被扭曲、曲解,說什麼我們的手要伸進去,但沒有伸進去,選任還是一樣選任,制度還是一樣跑,怎麼選還是怎麼選,沒有人可以去影響,它只是外加、外聘,讓未來在所謂政策的擬定跟農業經濟的政策發展會更完整,這個要講清楚。
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陳主任委員吉仲:謝謝,也要麻煩委員幫我們說明。
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陳委員亭妃:嚇死人了!再誤解下去就很麻煩。現在臺灣農業的碳權,年估75億的產值,對不對?
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陳主任委員吉仲:至少。
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陳委員亭妃:至少嘛!你的配套做好了嗎?
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陳主任委員吉仲:就是要全力地去執行,所以我們有一些政策工具,包括趕快把碳權的平臺運作機制建立起來,還有投入更需要的技術研發,我們同步也要推很多綠色金融措施,或者是碳足跡,這樣的話才能讓農業部門配合國家的淨零排放走得更順暢。
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陳委員亭妃:主委,你說2040要減少溫室氣體排放50%,這在農委會的職掌範圍當中。
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陳主任委員吉仲:是,這個是有經過討論的。
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陳委員亭妃:所以你看,有機友善耕地面積達4萬5,000公頃,完成農業產銷單位碳盤查4,000家,水田間歇性灌溉面積達4萬公頃,然後低耕犁農法面積達5萬公頃,農機電動化比例要達100%,養殖漁業節能增養裝置使用達5,000臺,秋刀魚節能燈具使用要達80%,完成輔導設之高床式豬舍1,000場,化學肥料50%要改由有機肥料來供應,要達到這些目標,配套要趕快出來,鼓勵機制、獎勵機制要趕快出來。
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陳主任委員吉仲:是。
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陳委員亭妃:還好我們有通過有機農業法。
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陳主任委員吉仲:現在有機友善耕地面積已經1萬6,000公頃、1萬7,000公頃。
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陳委員亭妃:還好我們已經跑在前面,有機農業法已經通過了。
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陳主任委員吉仲:謝謝委員,尤其是昨天也遇到游院長,非常感謝他當初這麼努力爭取。
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陳委員亭妃:如果不是游院長這麼堅持,真的,我們也不會這麼快通過,因為我們前面已經跑多久的時間了,剛好我們執政之後,趕快讓它通過。
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陳主任委員吉仲:對,因為有機農業促進法,我們跟很多國家,包括美國、日本、澳洲都同等性。我們現在有機農產品還可以開始外銷了。
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陳委員亭妃:是,都可以接軌。
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陳主任委員吉仲:不用國外來驗證,用我們的有機標章就可以出去,因為有機和慣行農法相比可以減少很多的肥料、農藥,所以它每公頃的二氧化碳排放量就大幅度減少。
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陳委員亭妃:所以你看游院長堅持多久,前面跑了這段時間,後來剛好我們執政,然後馬上接軌起來,如果等我們執政之後才慢慢再談,談到現在都沒有辦法有所謂的超前。
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陳主任委員吉仲:所以委員講的配套措施就很重要,要從需求帶動供給,包括學校午餐,如果這樣的話,那有機友善的速度就會更快。
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陳委員亭妃:是啊!所以食農法通過了,這也是它的一個重點。
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陳主任委員吉仲:是。
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陳委員亭妃:所以這些都是配套,可是配套完之後,怎麼執行,執行面才是重要的。執行面要配合獎勵,沒有配合獎勵也沒辦法,這個再拜託主委,謝謝。
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陳主任委員吉仲:好,謝謝。
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主席:請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業 淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告,並備質詢
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