公報發言紀錄

發言片段

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孔委員文吉：（11時39分）主委你好。你的報告裡面沒有談到臺灣農畜牧業的碳排量占臺灣總碳排量多少，那你知不知道？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好。大概2%左右。
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孔委員文吉：2%啊？
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陳主任委員吉仲：我們有2億8,000噸。
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孔委員文吉：才只有2%嗎？
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陳主任委員吉仲：對。
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孔委員文吉：我最近看了Bill Gates寫的一本書，叫如何避免氣候災難。全世界二氧化碳的年排放量是510億噸，那我們的農畜牧業呢？全世界的農畜牧業是占19%，所以Bill Gates講，未來要發展一些能夠減碳的農業科技，像合成廢料，還有要改變一些飲食習慣，還有種樹造林。主委，COP26（第26屆聯合國氣候大會）當時有巴西的原住民去參加，後來COP26的重要成果之一就是要重視原住民權益，是國際的趨勢。格拉斯哥的領袖森林與土地利用宣言就講了，政府在訂定森林與土地相關法律時，應該承認原住民的權利，全球有146個國家簽署，我們臺灣也是吧？COP26。
我現在要請教主委，聯合國原住民族權利宣言裡面有講到，原住民族擁有使用或控制他們歷來擁有的土地、領土跟資源，各國也應該在法令上承認並保護原住民領域的森林碳權，也應該歸屬那些宣告傳統領域的部落，目前林務局正在推動全林區的FSC森林驗證，有沒有？
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陳主任委員吉仲：有。
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孔委員文吉：這個可以據此估算部落領域森林的碳匯，對不對？我今天看了報紙，王美花部長跟國發會主委昨天跟工商界座談，3月底他們要提出一個淨零排碳的路徑圖，農委會有沒有參加這個會議？
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陳主任委員吉仲：當然有，國發會召開我們都會參加。
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孔委員文吉：但是現在原住民的團體都在抗議了！蔡英文總統宣示說淨零排碳要納入到氣候變遷因應法，行政院長也這樣講了，但是我們原住民呢？
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陳主任委員吉仲：委員，這個對原住民是正面的耶！
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孔委員文吉：對，但是過去我們原住民的團體來抗議，就是說氣候變遷因應法裡面沒有請原住民團體參加，也沒有納入相關的條文。
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陳主任委員吉仲：應該是說未來國家在整個2050淨零排放或許還有很多的溝通、座談要做，因為影響的議題非常龐大，從所謂的製造業，尤其是用電大戶，到每個交通部門、每個消費者，幾乎每個都會有全面的影響，所以這個溝通的工作一定要做好。
第二個，回到委員關心的原住民部分，其實這個我們不用特別講原住民的部分，而是只要是在部落裡面，未來在整個碳匯中，比如說有去新造樹木（新林）或是疏伐所產生的碳匯，農委會很樂意幫他們爭取碳權，如此就會增加相關後續的收入。因為森林的經營畢竟是農委會林務局底下的業務，具體舉個例，我們有18萬公頃的竹林，竹林其實絕對是可以產生很多的碳匯，現在已經在北中南東都有做了，我是不是請黃組長跟您報告跟原住民有關的？
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孔委員文吉：我現在要強調，氣候變遷因應法本席也會提出一個版本，現在原住民族氣候變遷聯盟是說也要把傳統領域計算在碳匯裡，累積性的貢獻也都要放進去。
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陳主任委員吉仲：委員，我有一個建議，因為最近林務局跟原住民變夥伴關係，做得非常好，很多地方要做到淨零很難，原住民保留地裡族人住的地方是最可以的，因為他們很多的食材都是當地的，然後再透過適當的碳匯，比如透過新植樹木或者是造林疏伐等等，這個部分可以先當成典範，之後還可以把這種試辦成功的典範送到國際場域裡去分享。
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孔委員文吉：主委，你這樣講就對了，之前本席也曾在這邊談到，我們在原住民地區、傳統領域及保留地要廣種原生樹種……
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陳主任委員吉仲：是，委員，如果將來有大面積種植的話，記得要跟林務局一起合作。第一個，我們林務局可以提供樹木、樹苗；第二個，還可以幫大家申請碳權的抵換。如果將來氣候變遷法或是溫管法有通過排放權交易制度，還可以適用新的制度，這個對原住民絕對是正面的。
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孔委員文吉：主委，你這樣的講法本席支持啦！這就是過去我一貫的主張。我們現在在談碳權、碳匯、碳交易，而我們原住民的這些土地，有的有接受禁伐補償，有的是平地造林，但我們還有很多傳統領域的土地可以種樹造林。
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陳主任委員吉仲：同意。
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孔委員文吉：我現在在推動的就是把原住民地區種樹造林的計畫納入到碳匯、碳交易的機制裡面，這跟主委剛剛所講的是完全雷同啊！
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陳主任委員吉仲：委員，我們是不是找一、二個面積大一點的地方先來做，如果今年成功了，我們明年再推到其他原住民保留地就更容易了。
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孔委員文吉：主委，現在有些林班地在做造林嘛！疏伐的話可能要節制一點。我們有很多空曠的土地，像傳統領域，在我們原住民的傳統領域要種樹造林嘛！看看怎麼樣讓原住民去種植，這樣也可以增加原住民農民的收益啊！把它納入碳權、碳交易的機制裡面，這樣也可以增加原住民的收入嘛！Bill Gates說一棵原生樹種40年可以吸收4噸的二氧化碳，40年一顆樹可以吸收4噸的二氧化碳，這是Bill Gates講的喔！
主委，對於你在剛才所講的，將來的氣候變遷因應法及淨零碳排路徑圖，希望能把原住民也參與進去，因為現在全島三分之二的土地都在我們原住民地區嘛！種樹造林最符合現代的趨勢，也符合第26屆COP大會的成果嘛！就是要承認原住民的森林權利，好不好？
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陳主任委員吉仲：是，委員，這個我完全同意。不過Bill Gates的那本書我也有看，全球的比例跟臺灣可能有點不一樣，因為全球整個溫室氣體轉化成當量裡面有將近20%來自農業部門，大部分都是來自畜牧，尤其是牛，因為牠的打嗝跟排泄物會產生甲烷等，但我們的農業部門才占全國2%而已，所以其實樣態跟全球是不一樣的。但是我覺得農業部門在這個部分，在森林、土壤甚至海洋部分的碳匯都可以共通，原住民有些也是鄰近海邊，將來如果有在做溼地維護跟海洋碳匯的部分，其實這個也可以增加他們很多的收入，運作機制建立起來的話……
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孔委員文吉：主委，你們可不可以在原住民地區找個地方作為示範區？
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陳主任委員吉仲：是啊！我剛剛就說今年就要找，只要有一個地方成功，後面就很快。我上次有分享南庄賽夏族，他們現在變成典範，一個合作社有兩百多人，因為他們有林下經濟、養蜂，又有人做森林調查，然後又做導遊。
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孔委員文吉：南投縣信義鄉就會釋出差不多3公頃的土地先試辦，就是原鄉原生樹種的造林計畫。
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陳主任委員吉仲：如果委員有合適的地點，我們是不是在今年就先找一兩個地方，用試辦的方式，這樣比較快啦！也不用我們在這邊討論了，就是要去執行，至於要怎麼執行，有一、兩個示範點出來、成功了，明年很多地方就會跟著一起參與，所以我也會請林務局找一、兩個……
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孔委員文吉：在我們原住民地區先找一兩個示範點，照我們所說的，把淨零排碳換成碳稅、碳交易、碳匯，用這種機制來做，看看能夠造福多少農民，我們先試辦一下，然後用原住民保留地，南投縣信義鄉、仁愛鄉這些比較高山地區，比較能超限利用的，這幾個鄉鎮先做一個示範，後面的碳交易如果能夠符合農民的收益的話，何樂而不為？我們就可以在全國各地來推廣。我希望能夠承認我們原住民傳統領域，真正給我們原住民農民有一個賺錢的機會，好不好？
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陳主任委員吉仲：是。
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孔委員文吉：讓企業來購買碳權，讓企業來認養這塊森林，中油公司好像在查德就有認養很大一片森林……
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陳主任委員吉仲：是，企業有很大的需求。
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孔委員文吉：中油在國外就有在做，為什麼臺灣不行呢？
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陳主任委員吉仲：是，謝謝委員。
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孔委員文吉：好，謝謝。
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主席：請蘇委員震清發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-6
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業 淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
agenda_id 1114301_00003