公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時33分）主委，您剛剛所報告的土海法確實是從民國96年開始多次送進立法院，而且四進四出，到現在還沒有進行實質的審查，剛剛有委員提到到現在為止都沒有進度，這部分還是必須跟原民會說個良心話、公道話。我有看到原民會所提出來的報告，剛剛夷將主委可能沒有講得很仔細，行政院105年提出的土海法草案總共有39條，對不對？
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主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
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夷將‧拔路兒主任委員：對。
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羅委員美玲：我看到報告指出其實有9條已經分流立法了，像本席所最關心的就是原住民族土地要開發的時候，必須取得原住民族的諮商同意權，這部分我跟原民會做了很多很多的討論，諮商同意權原先是在行政院105年土海法草案的第三十七條，可是後來已經在原基法第二十一條第四項做修正了。本席發現在行政院版的土海法中，39條條文中已經有9條分流立法，分別在原基法、劃設辦法、土地山坡地保育利用條例、國土計畫，甚至還有非都市土地使用管制規則、禁伐補償條例，個別做了修法，所以說雖然整個專法沒有辦法進行實質審查，但主委剛剛已經講得很清楚，如果要設專法的話，立法之後可能還必須制定14種相關子法，可能會窒礙難行，所以最好、最快的方式就是分流立法。那我想請教主委，除了這9條條文已經分流立法之外，後續到底還有多少法案正在進行當中？
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夷將‧拔路兒主任委員：剛剛委員幫我們做了詳細的說明，的確到目前為止土海法專法四進四出，事實上我們從107年開始分流立法以後，現有的相關條文包括陳瑩委員的條文、召委的條文，我們已經在過去分流立法時完成了9條，接下來我們會把原住民族保留地管理利用辦法提升為法律，之後大部分的土海法條文就已經有效達成原基法第二十條「另以法律定之」的目標。
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羅委員美玲：所以如果原住民保留地開發管理辦法的位階提高，我們擬訂的原住民保留地管理利用條例又通過的話，那土海法總共有多少條條文會通過呢？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們盤點相關的條文以後，發現大部分都會達成目標，這樣看起來，行政院版送大院之後，應該至少有八成以上的條文是可以順利完成。
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羅委員美玲：所以土海法分流立法其實也有達到八成的效果。
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夷將‧拔路兒主任委員：是的，跟委員報告，過去用……
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羅委員美玲：主委，有沒有對外說明一下？因為我們現在知道土海法經過16年到現在都還沒有實質審查，可能原住民族不是很清楚，尤其後面還有更多的法條需要做分流立法，那總共有多少法會進行，主委是不是要對外說明？因為我也是看了報告之後，才發現原來土海法並不是完全沒有後續的動作，其實從107年開始就不斷的做分流立法，一直都有進度，這部分可能原民會要對外說明，清楚的說明到底我們已經擬訂了哪些法、哪些法已經在進行當中，這部分可能主委要多做一點努力。
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夷將‧拔路兒主任委員：我們過去其實也有分次說明，不過，委員所提的我們會加強對外說明，尤其對族人說明土海法不是停在那裡，是經過分流立法以後，已經有四分之一的相關條文完成立法程序，也謝謝大院的支持。
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羅委員美玲：好，謝謝主委，這部分還是得要加強說明。
再來我想請教另外一個議題，就是有關於原住民族文化園區，我們發現從105年開始一直到109年預算數都沒有改變，可是它的達成率卻逐年在減少，105年的達成率還超過100%，106年、107年、108年都是逐年下降，109年可能受到疫情的影響，只剩下41.2%，請問主委，這種狀況要如何補救？
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夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，的確這兩年的達成率會很低，主要是跟疫情有關係，因為沒有辦法解封的話，遊客就沒辦法進來，這是第一個原因。第二個原因是我們現在正改善文發中心的相關設施，相關設施改善以後，很多樂舞表演還有文化的策展應該更能吸引遊客，這個部分我們會繼續努力。
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羅委員美玲：主委，我們再對照自103年至109年的參觀人數，受到疫情影響，參觀人數其實並沒有減少，差不多都維持在30幾萬至40萬中間，可是收益卻減少，原因為何？
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夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，另外一個部分是我們對於年長者有些折扣，鼓勵長者多多到我們的地方來認識我們的文化；包括小朋友的部分，我們希望透過開放這個園區，讓更多的小朋友認識原住民族的文化，這部分也影響相關的收入。
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羅委員美玲：所以臺灣原住民族文化園區是吸引不到年輕人嘛！對此我們是不是要做一些改變？
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夷將‧拔路兒主任委員：是。
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羅委員美玲：譬如展區、園區的內容，看起來就像主委所講的，因為對於長輩有一些優惠，有敬老票以及幼童票，其實是免費的。而年輕人的部分，是不是園區就比較少吸引到這部分的族群？像這個部分，我們要怎麼吸引年輕人、學生到園區參觀？
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夷將‧拔路兒主任委員：委員的指教是很切實的，的確就入園率而言年輕族群比較少，可能還要再強化我們的文化宣導部分，讓更多年輕人願意來認識原住民的文化，這部分我們加以強化。
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羅委員美玲：對，我不曉得這部分的受益會不會影響到整個營運，我們看到逐年減少，其實也替臺灣原住民族文化園區感到擔心，如果不做補救，後續的營運能不能維持下去、品質能不能維持，這是我們比較擔心的。之前我看過相關資料，其實就它的地理位置等等，很值得大家去參觀，如果我們不做推廣，是滿可惜的一件事情。
下一個議題，關於原住民身分之取得，4月1日憲法法庭可能就要予以解答。針對原住民身分之取得有很大的差距，具有原住民身分的父母親提了行政訴訟，所以憲法法庭在4月1日會進行釋憲。我想請教主委，對於這個議題您的想法為何？
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夷將‧拔路兒主任委員：基本上我們希望就原住民族的認定，有一個認同的機制作為配套，因為身為原住民，不只是血緣而已，也希望他對我們自己的文化、語言要有一定的認同之後，才可以認定為是原住民。
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羅委員美玲：主委說的語言是指什麼？以後要取得原住民族身分的話，也必須懂得原住民語嗎？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們希望大家也可以重新讓這個語言……
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羅委員美玲：「希望」，未來可能會朝向這個方向？
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夷將‧拔路兒主任委員：是。
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羅委員美玲：因此所有的原住民族，如果要取得這個身分，除了血統是必須的之外，還要加上……
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夷將‧拔路兒主任委員：他的認同很重要。
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羅委員美玲：語言認同很重要。
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夷將‧拔路兒主任委員：是，語言的認同。
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羅委員美玲：憲法法庭於4月1日就有解答，那依您的看法，釋憲的結果會是怎麼樣？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們尊重大法官最後的釋憲，看法官怎麼判定，我們做後面的配套。
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羅委員美玲：好，謝謝。以上。
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夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
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主席：請王委員美惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-5
speakers ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖 國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土 地及海域法草案」案
agenda_id 1114301_00001