公報發言紀錄
發言片段
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王委員美惠:(9時44分)主委,本席先跟你探討一些問題,首先是關於i原券,今天聽到後面,說是很「哀怨」,這樣就不好了。主委說不會,使用時一定會很快樂,不會有哀怨。到目前為止,i原券使用的情形如何?4月底就截止了,但依據本席的資料,目前才使用31%而已。未來這1個多月內,你要如何衝到比去年還高的比率? |
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主席:請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 |
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夷將‧拔路兒主任委員:的確i原券的執行目前只有31.6%,但也跟委員報告,我們還有另外一個配套叫做行動支付,這部分的支出已經超過1億多元,所以最後相關的振興加碼部分應該都會達到。 |
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王委員美惠:延續剛才所講的,用行動支付的部分,你知道3月初有發生一些問題嘛!因為用得太好、大家太聰明,本來可以使用至5月底,結果3月4日就截止了。主委知不知道是發生什麼事情,有什麼要補充的? |
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夷將‧拔路兒主任委員:這部分我們獲知媒體的報導,實際的消費行為是怎麼樣,我們已經跟相關銀行調閱相關紀錄,盤點到底有沒有媒體所提到的狀況。 |
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王委員美惠:就本席了解,經媒體報導,3月4日發生,今天都已經幾號了?都十多天了。這當中你有去了解實情嗎?去買手機,他是分好幾次,因為5,000元就可以優待2,500元,那支手機三萬五,所以他是分7次。有沒有這種情形,你們要趕快去查!哪有可能十幾天了,你還不知道!再來查了之後的結果,有或是沒有,你們要怎麼付錢? |
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夷將‧拔路兒主任委員:因為整個消費的帳冊都在各個銀行裡面,前幾天他們才把所有的資料彙整給我們。現在我們正在逐筆分析,分析完以後才能看到實際狀況的問題。 |
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王委員美惠:如果查到是有的話,要怎麼處理? |
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夷將‧拔路兒主任委員:整個行動支付的標準,就是按照我們公告的方式來支付。 |
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王委員美惠:現在我問你,比如查到有這個事實的話,你要怎麼處理? |
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夷將‧拔路兒主任委員:所以我跟委員報告,就是照我們行動支付的規範做處理。 |
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王委員美惠:規範是如何?若有違法,這筆錢要不要付?看誰可以回答。 |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們的規範就是,當筆的消費最高5,000元,就回饋2,500元,是這樣的標準。 |
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王委員美惠:對,但他拿7個人當人頭來刷卡的話,你們的規範裡面也沒有寫不能用7個人頭來刷啊!因為他抽中了,這樣也不算違法啊!這樣算是違法嗎? |
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夷將‧拔路兒主任委員:所以我們要先把資料撈好以後去做分析,才能知道到底媒體所講的違反是指哪個部分,再配合我們相關的標準做處理。 |
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王委員美惠:現在本席要跟你說,假設查到他有違法,這筆錢你們要如何支付? |
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夷將‧拔路兒主任委員:違反的部分我們就不支付。 |
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王委員美惠:就不支付? |
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夷將‧拔路兒主任委員:是。符合規定的就支付;不符合的就不支付。 |
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王委員美惠:所以若是他有違法,就不支付嘛? |
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夷將‧拔路兒主任委員:是。 |
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王委員美惠:我說實在的,你要找的話有困難,他拆開來刷卡、刷5,000元哪有什麼違法!對此要相當用心地去查,你想想看,為什麼短短的時間內會有這麼多人去刷,當中是買什麼東西,你知道嗎?所以這有很多問題,應該要鼓勵用在原住民的所有東西,不然你們編這麼多的預算,若是用於買手機什麼的,就枉費中央政府的美意了。 |
主委,你認為這件事情何時才有辦法查清楚? |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們大概還要再一段時間的查核比對。 |
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王委員美惠:一段時間是一個月、兩個月、三個月、四個月或五個月? |
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夷將‧拔路兒主任委員:因為銀行把資料給我們之後,我們下禮拜還要實地到店家比對、查核整個帳戶的支付狀況。 |
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王委員美惠:是不是要等到6、7月?就你們給我的資訊以及我去詢問的結果,你們比對之後,7月就可以付錢給人家,如果到了6、7月你們還沒有辦法比對出來是否有違法情況的話,已經付出來的錢要怎麼再拿回來? |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們不會在付錢之後才比對,一定是之前就比對完畢。 |
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王委員美惠:你的意思就是7月之前就會比對完畢,就能知道可不可以付錢? |
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夷將‧拔路兒主任委員:是的。 |
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王委員美惠:本席在這裡要好意提醒你,這有很大的問題,光是這筆錢要不要支付就會有很大的問題,未來你會遇到很大的問題。 |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們會詳細做比對,找出到底問題在哪裡,然後作後續的處理。 |
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王委員美惠:本席也希望你能夠做好。針對剛才探討的議題,有幾位立委提到土海法,你也有用心在做,完成將近快八成了,主委,你認為有什麼不足的地方?本席要建議一件事情,因為以前有些政策不清楚,如四個不同意、四個同意的政策都有下鄉進行說明,主委,這是你的責任,你是不是能夠向鄉親說明為什麼會做得不夠、為什麼要分流立法?本席要跟你探討這幾年最困難的部分、沒辦法完成的部分,到目前為止,你覺得最困難、行不通的是什麼?或是從以前到現在,政府有什麼不同?請主委回答。 |
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夷將‧拔路兒主任委員:關於委員的指教,的確,在原住民土地裡面比較難逐步推動的就是傳統領域土地的部分,以我們上次在南投公布魚池鄉的傳統領域,我們公布以後,當地的原住民和非原住民的意見就不一樣,這個部分因為整個法律配套不足,所以我們還要再就整個傳統領域土地劃設辦法做全盤的考量,看看能不能有更具體的地方,簡單地說,因為傳統領域的土地跟很多原漢的混居已經有重疊了,這個部分如何解決是最困難的部分。 |
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王委員美惠:主委,說實在,當我們在做這件事的時候要很小心注意,不是討好選民而已,而是要公平公正面對立法,因為原住民長久以來寄望在蔡英文總統的執政之下,能夠讓他們得到他們該得到的,包括土地也好,福利也好,我相信在蔡英文總統的執政之下,對於他們的所有福利應該勝過任何一屆總統。你身為主委,你也很認真在做,我希望你能夠下鄉向所有鄉親說明你們目前做得如何,目前有什麼困難沒辦法做,就像四個不同意這樣,主委,你有沒有辦法辦到? |
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夷將‧拔路兒主任委員:其實我們去年底也針對相關的土地問題下鄉辦過70多場說明會,未來我們會持續多多下鄉。 |
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王委員美惠:主委,我知道你很辛苦,也有在辦理,我的意思是當還有很多人不瞭解的時候,你們是不是能夠再辛苦一點,再繼續辦理、繼續說明清楚? |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們會繼續辦理,多下鄉去說明。 |
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王委員美惠:我也是認真在跟你探討這個問題要怎麼完整解決,我希望你能夠下鄉,讓原住民鄉親瞭解政府在做什麼,好嗎? |
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夷將‧拔路兒主任委員:我們會持續加強說明。 |
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王委員美惠:謝謝主委,辛苦了! |
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夷將‧拔路兒主任委員:謝謝委員。 |
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主席:請鄭委員麗文發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-15-5 |
speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"] |
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meetingDate | ["2022-03-17"] |
gazette_id | 1114301 |
agenda_lcidc_ids | ["1114301_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案;二、審查委員廖 國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案;三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土 地及海域法草案」案 |
agenda_id | 1114301_00001 |