公報發言紀錄

發言片段

lineno: 183

發言片段: 0
王委員美惠：（9時44分）主委，本席先跟你探討一些問題，首先是關於i原券，今天聽到後面，說是很「哀怨」，這樣就不好了。主委說不會，使用時一定會很快樂，不會有哀怨。到目前為止，i原券使用的情形如何？4月底就截止了，但依據本席的資料，目前才使用31%而已。未來這1個多月內，你要如何衝到比去年還高的比率？
發言片段: 1
主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
發言片段: 2
夷將‧拔路兒主任委員：的確i原券的執行目前只有31.6%，但也跟委員報告，我們還有另外一個配套叫做行動支付，這部分的支出已經超過1億多元，所以最後相關的振興加碼部分應該都會達到。
發言片段: 3
王委員美惠：延續剛才所講的，用行動支付的部分，你知道3月初有發生一些問題嘛！因為用得太好、大家太聰明，本來可以使用至5月底，結果3月4日就截止了。主委知不知道是發生什麼事情，有什麼要補充的？
發言片段: 4
夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們獲知媒體的報導，實際的消費行為是怎麼樣，我們已經跟相關銀行調閱相關紀錄，盤點到底有沒有媒體所提到的狀況。
發言片段: 5
王委員美惠：就本席了解，經媒體報導，3月4日發生，今天都已經幾號了？都十多天了。這當中你有去了解實情嗎？去買手機，他是分好幾次，因為5,000元就可以優待2,500元，那支手機三萬五，所以他是分7次。有沒有這種情形，你們要趕快去查！哪有可能十幾天了，你還不知道！再來查了之後的結果，有或是沒有，你們要怎麼付錢？
發言片段: 6
夷將‧拔路兒主任委員：因為整個消費的帳冊都在各個銀行裡面，前幾天他們才把所有的資料彙整給我們。現在我們正在逐筆分析，分析完以後才能看到實際狀況的問題。
發言片段: 7
王委員美惠：如果查到是有的話，要怎麼處理？
發言片段: 8
夷將‧拔路兒主任委員：整個行動支付的標準，就是按照我們公告的方式來支付。
發言片段: 9
王委員美惠：現在我問你，比如查到有這個事實的話，你要怎麼處理？
發言片段: 10
夷將‧拔路兒主任委員：所以我跟委員報告，就是照我們行動支付的規範做處理。
發言片段: 11
王委員美惠：規範是如何？若有違法，這筆錢要不要付？看誰可以回答。
發言片段: 12
夷將‧拔路兒主任委員：我們的規範就是，當筆的消費最高5,000元，就回饋2,500元，是這樣的標準。
發言片段: 13
王委員美惠：對，但他拿7個人當人頭來刷卡的話，你們的規範裡面也沒有寫不能用7個人頭來刷啊！因為他抽中了，這樣也不算違法啊！這樣算是違法嗎？
發言片段: 14
夷將‧拔路兒主任委員：所以我們要先把資料撈好以後去做分析，才能知道到底媒體所講的違反是指哪個部分，再配合我們相關的標準做處理。
發言片段: 15
王委員美惠：現在本席要跟你說，假設查到他有違法，這筆錢你們要如何支付？
發言片段: 16
夷將‧拔路兒主任委員：違反的部分我們就不支付。
發言片段: 17
王委員美惠：就不支付？
發言片段: 18
夷將‧拔路兒主任委員：是。符合規定的就支付；不符合的就不支付。
發言片段: 19
王委員美惠：所以若是他有違法，就不支付嘛？
發言片段: 20
夷將‧拔路兒主任委員：是。
發言片段: 21
王委員美惠：我說實在的，你要找的話有困難，他拆開來刷卡、刷5,000元哪有什麼違法！對此要相當用心地去查，你想想看，為什麼短短的時間內會有這麼多人去刷，當中是買什麼東西，你知道嗎？所以這有很多問題，應該要鼓勵用在原住民的所有東西，不然你們編這麼多的預算，若是用於買手機什麼的，就枉費中央政府的美意了。
主委，你認為這件事情何時才有辦法查清楚？
發言片段: 22
夷將‧拔路兒主任委員：我們大概還要再一段時間的查核比對。
發言片段: 23
王委員美惠：一段時間是一個月、兩個月、三個月、四個月或五個月？
發言片段: 24
夷將‧拔路兒主任委員：因為銀行把資料給我們之後，我們下禮拜還要實地到店家比對、查核整個帳戶的支付狀況。
發言片段: 25
王委員美惠：是不是要等到6、7月？就你們給我的資訊以及我去詢問的結果，你們比對之後，7月就可以付錢給人家，如果到了6、7月你們還沒有辦法比對出來是否有違法情況的話，已經付出來的錢要怎麼再拿回來？
發言片段: 26
夷將‧拔路兒主任委員：我們不會在付錢之後才比對，一定是之前就比對完畢。
發言片段: 27
王委員美惠：你的意思就是7月之前就會比對完畢，就能知道可不可以付錢？
發言片段: 28
夷將‧拔路兒主任委員：是的。
發言片段: 29
王委員美惠：本席在這裡要好意提醒你，這有很大的問題，光是這筆錢要不要支付就會有很大的問題，未來你會遇到很大的問題。
發言片段: 30
夷將‧拔路兒主任委員：我們會詳細做比對，找出到底問題在哪裡，然後作後續的處理。
發言片段: 31
王委員美惠：本席也希望你能夠做好。針對剛才探討的議題，有幾位立委提到土海法，你也有用心在做，完成將近快八成了，主委，你認為有什麼不足的地方？本席要建議一件事情，因為以前有些政策不清楚，如四個不同意、四個同意的政策都有下鄉進行說明，主委，這是你的責任，你是不是能夠向鄉親說明為什麼會做得不夠、為什麼要分流立法？本席要跟你探討這幾年最困難的部分、沒辦法完成的部分，到目前為止，你覺得最困難、行不通的是什麼？或是從以前到現在，政府有什麼不同？請主委回答。
發言片段: 32
夷將‧拔路兒主任委員：關於委員的指教，的確，在原住民土地裡面比較難逐步推動的就是傳統領域土地的部分，以我們上次在南投公布魚池鄉的傳統領域，我們公布以後，當地的原住民和非原住民的意見就不一樣，這個部分因為整個法律配套不足，所以我們還要再就整個傳統領域土地劃設辦法做全盤的考量，看看能不能有更具體的地方，簡單地說，因為傳統領域的土地跟很多原漢的混居已經有重疊了，這個部分如何解決是最困難的部分。
發言片段: 33
王委員美惠：主委，說實在，當我們在做這件事的時候要很小心注意，不是討好選民而已，而是要公平公正面對立法，因為原住民長久以來寄望在蔡英文總統的執政之下，能夠讓他們得到他們該得到的，包括土地也好，福利也好，我相信在蔡英文總統的執政之下，對於他們的所有福利應該勝過任何一屆總統。你身為主委，你也很認真在做，我希望你能夠下鄉向所有鄉親說明你們目前做得如何，目前有什麼困難沒辦法做，就像四個不同意這樣，主委，你有沒有辦法辦到？
發言片段: 34
夷將‧拔路兒主任委員：其實我們去年底也針對相關的土地問題下鄉辦過70多場說明會，未來我們會持續多多下鄉。
發言片段: 35
王委員美惠：主委，我知道你很辛苦，也有在辦理，我的意思是當還有很多人不瞭解的時候，你們是不是能夠再辛苦一點，再繼續辦理、繼續說明清楚？
發言片段: 36
夷將‧拔路兒主任委員：我們會繼續辦理，多下鄉去說明。
發言片段: 37
王委員美惠：我也是認真在跟你探討這個問題要怎麼完整解決，我希望你能夠下鄉，讓原住民鄉親瞭解政府在做什麼，好嗎？
發言片段: 38
夷將‧拔路兒主任委員：我們會持續加強說明。
發言片段: 39
王委員美惠：謝謝主委，辛苦了！
發言片段: 40
夷將‧拔路兒主任委員：謝謝委員。
發言片段: 41
主席：請鄭委員麗文發言。

公報詮釋資料

page_end 100
meet_id 委員會-10-5-15-5
speakers ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"]
page_start 1
meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖 國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土 地及海域法草案」案
agenda_id 1114301_00001