公報發言紀錄

發言片段

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陳委員瑩：（11時37分）今天簡報出不來，可能會造成職安署署長回答的困難，就看署長功力了。最近媒體報導，在行政院通過臺鐵公司化草案後，臺鐵模範勞工於頒獎典禮上綁紅布條抗議。請教王司長，是否事先掌握工會即將抗議的情資？
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主席：請勞動部關係司王司長說明。
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王司長厚偉：委員好。我們之前有知道，但是……
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陳委員瑩：之前有知道？但你還是讓部長去那裡被抗議？
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王司長厚偉：他們不是抗議，他們只是在會中坐在那邊戴布條表達態度，也陳情說他們……
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陳委員瑩：表達抗議不是抗議的話又叫什麼？就是抗議才會綁布條啊？表達態度通常不會……這樣講你自己覺得比較好聽，比較好看吧？依照你的用語，他們表達態度的理由應該是對公司化前財務處理方式不夠明確，故引發工會不滿，請問這件事與勞動部有無關係？
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王司長厚偉：公司化會涉及員工安置與員工未來保障問題，但目前工會最在意的還是土地處分，應該留在未來的……
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陳委員瑩：他們那天表達態度的內容跟勞動部有無關係？有還是沒有？
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王司長厚偉：確實到目前為止，他們主要的……
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陳委員瑩：有還是沒有？
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王司長厚偉：沒有，比較不是……主要還是談土地……
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陳委員瑩：我問你與勞動部有關係，還是沒關係？
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王司長厚偉：跟我們比較沒有關係。
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陳委員瑩：沒關係？結果你還讓部長去那裡被人家抗議？沒關係，但我希望未來你們可以做點什麼協助工會，以減少抗議？
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王司長厚偉：其實我們也不斷與工會溝通。當然，交通部在處理資產上有其思考，對此，工會有很大的疑慮，認為這些思考對未來臺鐵公司化以後的發展會有不好的影響，所以這部分需要更多的溝通，我們也願意居中協助雙方多做溝通，針對工會疑慮部分……
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陳委員瑩：我聽不出你們有什麼具體要做的事，沒關係，你回去可以慢慢想，再把你們具體要做的告訴我們，好不好？
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王司長厚偉：好。
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陳委員瑩：謝謝。政府機關公司化其實已經有很多前例，譬如郵局、中華電信、港務公司等等，之前縱使有擔心勞工權益的聲音出現，但我們基本上可以處理得很好。鑑於3月23日將再集結三千人來立法院抗議，所以本席希望關係司能關注這次公司化的爭議。部長那天已經宣示，一定會堅守勞工權益，本席也期許你們本於勞動部的業務執掌來協助他們發聲，減低勞工對勞動權益的擔憂，包括財源、薪資、福利等等，至少不要讓勞動議題變成抗議標的。這點司長可否掛保障可以妥善處理、注意？
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王司長厚偉：我們一定會盡力協助雙方看怎麼處理。
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陳委員瑩：你們是應該協助交通部！
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王司長厚偉：對。
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陳委員瑩：司長先請回。
署長，這次抗議口號是：笨蛋！問題在於安全和財務！電腦簡報資料出現了，等一下再回到前面綁布條那張，讓司長看一下什麼叫表達態度不叫抗議。
臺鐵局可能是第一個因安全理由轉變為公司化的政府部門。本席想請教，職業安全衛生管理在政府部門與國營企業上有何不同規範？
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主席：請勞動部職安署鄒署長說明。
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鄒署長子廉：報告委員，國業企業均適用職安法，而安全衛生部分也應該一樣。
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陳委員瑩：都一樣？好，去年臺鐵太魯閣號意外發生後，你們是否前往勞檢，並給予輔導與協助？
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鄒署長子廉：有，我們還請同仁前往做其他工程的夜間檢查，我們有在執行。
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陳委員瑩：很好，謝謝。一個機關如果在管理上沒有真正改變，有可能僅公司化就讓安全變得更好嗎？
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鄒署長子廉：還是非常困難，如果本體上沒有落實，安全衛生還是會有風險。
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陳委員瑩：我覺得你今天答的不錯。
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鄒署長子廉：謝謝委員。
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陳委員瑩：所以公司化不見得是安全的保證，署長講的很好。最重要的是管理制度的決心以及引進企業化後的經營績效，是不是可以更有彈性、更符合人性化？我想這才是重點。為了全體國人與勞工的安全著想起見，職安署是否可能成立任務編組，以協助臺鐵未來公司化過程能更有效率，並以精進臺鐵安全衛生管理為目的，讓臺鐵重生，將來好贏回全國人民的信賴？署長是否同意本席的建議？
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鄒署長子廉：謝謝委員建議，這個建議非常好！上個月臺鐵公司的勞安主管也到職安署做討論，如果臺鐵認為需要我們介入與協助，我們樂於參與。
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陳委員瑩：所以你可以著手成立這樣的任務編組？
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鄒署長子廉：是。
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陳委員瑩：謝謝署長。署長今天不只回答得好，還很有擔當。
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鄒署長子廉：謝謝委員。
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陳委員瑩：接下來我要請教的是，你們最近即將啟動5,200場次的專案勞檢，而且是以四大面向為重點，請問是哪四大面向？可以講一下嗎？
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鄒署長子廉：四大面向是「公共安全」、「弱勢扶助」、「常態違規」及「社會關注」，去年是5,000場次，今年增加200場次，變成5,200場次。
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陳委員瑩：剛剛你有提到弱勢的部分，在弱勢扶助的部分，針對的對象是青少年、打工族、社福團體，還有受到疫情衝擊的事業單位，這些都會被列為檢查重點，但我擔心這樣會不會衝擊到這些弱勢勞工的就業機會，會不會因為檢查、處罰，造成這些事業單位停業，然後影響到勞工的工作機會？我是擔心這個部分，你覺得呢？
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鄒署長子廉：謝謝委員的提醒，當然勞基法是最低的保障，我們在做勞動條件檢查的時候，特別是這些企業如果是受到政府補助的，更不應該把薪資給付相關的水準讓勞工沒有得到領受，所以在執行的時候，我們會根據去年、前年的經驗，再做一些比較持平的監督跟檢查。
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陳委員瑩：我想是這樣啦，你們的勞檢是最後的手段，處罰應該不是重點，我在意的是，我們應該是希望讓這些弱勢勞工有多一點的工作機會，與其說你們這個是專案勞檢，不如把它當作是一個專案輔導，我認為針對這樣的對象可能輔導勝於處罰，這個部分提供給你這樣的建議。
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鄒署長子廉：謝謝委員。
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陳委員瑩：最後，我快速地講一下，針對今天很多委員關心的影視業將進行專案勞檢的部分，我不清楚你們接下來打算要怎麼執行，譬如說你們怎麼知道拍攝現場在哪裡，在時間、地點方面，你們的檢查員都可以配合嗎？會不會影響拍攝的作業，進而引起反彈？
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鄒署長子廉：跟委員回報，確實，做全面檢查是有困難的，我們目前的策略是安全衛生檢查優先，會針對既有大的片場，其實他們每天或定期會有拍片的動作，我們就會對公司的安全管理介入去做瞭解，通知改善，並請他們做安全精進。針對野外拍攝的部分，我們跟文化部影視局有做連線，影視局會將申請案件的相關資料提供給職安署，然後我們再去做一些瞭解，所以我們會試著看看勞檢能夠如何展開。
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陳委員瑩：我今天也是很肯定你們勇於任事的精神，但是我希望這些都不是曇花一現而已，因為畢竟過去你們對於影視業的勞動檢查是比較少在執行的，所以希望你們可以有一個完整的規劃，不要到時候去查的時候這個沒有查、那個也沒有查，這樣就很漏氣了。至於發現危險要停工的部分，因為他們拍攝一天的成本也是很高，而你們勞檢的成本也是很高的。我想這些都只是手段，目的就是要讓片場、作業現場可以更安全。
最後，很重要的一個提醒，拍攝現場可能涉及到很多的商業機密、營業秘密，像演員的造型、角色，甚至劇情等等，都涉及到商機，所以你們的檢查員去執行的時候，一定要非常小心，千萬不要洩密或者拍照，造成一些糾紛，然後挨告。
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鄒署長子廉：謝謝委員的提醒，勞動檢查法有要求勞動檢查員不能有相關機敏性的外洩，這個部分我們也會特別再去要求檢查員，謝謝委員提醒。
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陳委員瑩：好，謝謝。
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主席：請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-4
speakers ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114401_00002