公報發言紀錄

發言片段

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翁委員重鈞：（11時7分）主委，你辛苦了。從今天早上到現在的質詢，大部分委員都集中在土海法送審這個目標。尤其是剛才鄭天財委員最後提到的兩個部分，一是土地管理署的成立，一是複丈經費民眾可不可以處理。我覺得你還是應該有比較明確的答復。
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主席（鄭天財Sra Kacaw委員）：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。
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夷將‧拔路兒主任委員：向委員報告，剛才本會同仁也向委員報告過，複丈分割的費用不是問題，而是機關之間的共識沒辦法建立，所以才會造成增劃編土地問題沒辦法解決。
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翁委員重鈞：對啦！那是你的見解嘛！但委員現在要你答復的是如果民眾要自己先出，可不可以？他們要先代墊，可不可以？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們並不缺錢，所以不需要民眾負擔這筆經費。
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翁委員重鈞：他們只是希望儘早把這件事情做個處理。至於人力，我也覺得假設有需要，應透過組織法的修正趕快處理。
在剛才你與鄭委員兩人對談的過程裡，最重要的爭議是你們完全執政之後，答應了原住民的事情有沒有確實做到。
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夷將‧拔路兒主任委員：委員，我們有逐步做到，但沒辦法一步到位，因為土地問題本來就是很複雜的，我想委員在基層應該也都很清楚。
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翁委員重鈞：其實從早上到現在，大部分都在談這個問題。
你們現在還面臨國土規劃的問題，在國土規劃問題中，主要是把國土分成4個地區，包含國土保育、海洋資源、農業發展、城鄉發展。即使在國土規劃之後，將來還是難免會碰到的就是今天所談土海法的問題。對於這兩個法令的競合，你們到底有什麼想法、看法？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們會盡可能把相關的競合以最妥善的方式解決。
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翁委員重鈞：大家都是這麼說啦！你們可不可以比較具體、明確的告訴我們？昨天質詢的時候，鄭委員很關心原住民的權益，他也提到很多原住民部落的問題，假設你們在做國土規劃的時候沒有做適當處理，就會影響到原住民的權益，也會影響到原住民地區的發展。
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夷將‧拔路兒主任委員：所以我們有積極和內政部、地方政府協調，有關農事專區和鄉村地區的土地運用。
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翁委員重鈞：你們和他們溝通後，大概會怎麼做？大方向是什麼？
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夷將‧拔路兒主任委員：在原住民地區，目前我們遇到的最大問題就是建築用地不足，因為現在原住民居住的地方大多不是建築用地，可是他們已經在那邊住了50年、100年，這個部分我們要逐步解決。
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翁委員重鈞：要怎麼解決？本席現在請教你，你們有什麼方案？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們希望透過農事專區的方式解決這個問題，這個部分請同仁向委員報告。
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主席：請原民會土地管理處地用科廖科長說明。
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廖科長益群：為了解決這個部分，原民會和內政部協調過，未來透過國土分區的農事專區劃設，把部落生活所需居住的部分劃起來，將來可以做為住宅或是農業生產之用，國土計畫法114年上路之後就可以合法使用。
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翁委員重鈞：你這麼說就比較明確。原住民居住的問題很重要，針對建地不足的部分，你們要透過國土規劃進行處理，這些將來都會影響到原住民的權益。你剛才一直說經費並沒有不夠，是夠用的，本席現在要請教你，到目前為止，原住民綜合發展基金到底是有剩餘還是虧損？
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夷將‧拔路兒主任委員：目前還有剩餘，沒有虧損。
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翁委員重鈞：待彌補的虧損是多少？你所謂的沒有虧損，是指沒有待填補的虧損嗎？
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夷將‧拔路兒主任委員：對，目前我們的基金費用沒有問題，沒有虧損啦！
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翁委員重鈞：你怎麼那麼確定？
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夷將‧拔路兒主任委員：我們還有將近70億元的淨值。
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翁委員重鈞：請你看一下發展基金的第5頁，關於每年的虧損，從4億元、7億元、9億元，一直到今年的13億元，怎麼會沒有虧損？
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夷將‧拔路兒主任委員：委員，這是因為禁伐補償，公務預算和綜發基金會互相分攤。公務預算剩餘的部分都會拿來填補綜發基金，所以雖然它要支出相對的分攤款項，但是整體的虧損並沒有惡化到綜發基金沒有辦法處理，因為綜發基金的淨值還有70億元。
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翁委員重鈞：本席聽不懂你的……
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夷將‧拔路兒主任委員：本來是100億元，現在淨值是70億元。
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翁委員重鈞：基金的規模是100億元，是不是？
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夷將‧拔路兒主任委員：而且主計總處說，如果淨值真的低到一定的程度，還是會予以補充，所以這個部分不會有問題，因為主計總處同意，低到一定程度的時候會撥補給我們。
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翁委員重鈞：基金規模100億元，它是一個留本基金吧？
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夷將‧拔路兒主任委員：它是非營業基金。
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翁委員重鈞：你們每一年虧損十幾億元，又說主計總處答應會撥補給你們。
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夷將‧拔路兒主任委員：我剛才有向委員報告，其實所謂的虧損並不是因為營運的緣故，綜發基金之所以有虧損，是配合分攤禁伐補償的費用。
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翁委員重鈞：本席知道。主委，本席的意思是說，這100億元的基金，照理說你們不應該動用本金，應該保留100億元的本金做為應急之用。但是你們每年都虧損這麼多，甚至有幾年是每年都虧損十幾億元，這樣一來，留本的部分馬上就結束了，將來怎麼讓基金正常運作？這樣會產生很大的困難。
既然你們知道每年都會虧損十幾億元，而且基本業務費每年都不足，歲入和歲出完全不能平衡，這個部分要做澈底的解決和處理，將來才不會影響基金運作，也不會影響到原住民的權益嘛！
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夷將‧拔路兒主任委員：委員，關於綜發基金的禁伐補償分攤，這是大院通過禁伐條例時所做的主決議，這個部分我們可以檢討。
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翁委員重鈞：這部分需要檢討，每年十幾億元的虧損，這是不行的喔！本席今天正式建議你們，每年基金支出不足的部分，你們要想辦法向行政院爭取，不應該有虧損的狀況。我們希望將來這個基金是原住民權益運作的基礎，如果每年都虧損十幾億元，這是不正常的，希望明年不要再發生這樣的事情。關於政府公庫撥補的部分，希望你們能夠向行政院爭取，不要每年都虧損這麼多，好不好？
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夷將‧拔路兒主任委員：這部分我們再和主計總處研商，謝謝委員。
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主席：請高金委員素梅發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-5
speakers ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","王美惠","羅美玲","鄭麗文","管碧玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","翁重鈞","高金素梅","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","孔文吉","李德維","賴香伶","陳瑩","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、審查委員廖 國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、審查委員陳瑩等19人擬具「原住民族土 地及海域法草案」案
agenda_id 1114301_00001