公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（11時55分）部長好，你今天穿的這件豹紋外套很好看，很有霸氣。
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：謝謝。
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劉委員建國：那是哪一隻豹的皮？
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許部長銘春：這個只是仿豹紋而已。
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劉委員建國：不是真的豹皮吧？
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許部長銘春：不是。
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劉委員建國：如果是真的豹皮，你就危險了。
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許部長銘春：我們要保育動物，不敢穿真的。
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劉委員建國：看起來很有霸氣，就是為勞工爭取權益的霸氣，很好。
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許部長銘春：謝謝。
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劉委員建國：不是真的豹皮，那就更好了，如果是真的，那就危險了。請部長看一下，303大停電，這是某家媒體的報導，我原本是覺得這個報導的內容還好，但是後來我看到一些留言，我覺得越看越模糊，大致上就是條平司有出來回應並解釋：停電導致停工，如果勞工待命、等待復電，雇主仍應給付薪資，不可扣薪，就是針對全臺大停電就勞工的薪資該如何計算，勞動部勞動條件及就業平等司解釋可能出現三種狀況，由於此次停電是台電電廠故障導致的臨時狀況，若因此導致停工，因不可歸責於勞雇雙方，工資可由勞雇雙方協商約定，但雇主不得要求勞工補足未提供勞務的時數。其次，雇主如果在停電後要求勞工仍於工作場所待命，以便在恢復供電後可立即復工，這樣勞工仍處於雇主指揮監督下，工資應依約給付。特別是以今天的狀況因無法得知是否隨時會復電，絕大多數的事業單位實際補足時數上仍要求勞工原地待命，因此屬於工作時間，不可扣薪。沒問題，這樣回答就是剛好。
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許部長銘春：簡單講，在停電的時候，如果老闆說因為不知道什麼時候復電，所以就請他回去而沒有上班的話，在這種情形要不要給薪資，就是由雙方去協商。但是如果他還是在那邊待命，因為處於雇主的指揮監督下，所以在這時候還是要給付薪水，簡單講應該就是這兩種狀況。
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劉委員建國：你覺得這種講法是不是有一點模糊，我也不曉得要怎麼形容，在說明上有沒有把它模糊化了？或並不是這麼精準扼要還是怎麼樣？我簡單講，如果是加油站因為停電而沒有辦法加油，民營或中油直營的加油站會怎麼處理？是因為沒辦法加油所以要加油站這些工作人員全部回去還是怎麼樣？
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許部長銘春：民營的部分……
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劉委員建國：你不知道嗎？你沒有遇到過，我有遇到過，我講給你聽。那些加油站的員工一定會乖乖的站在外面，讓車子不要再進來，因為沒有辦法加油，所以他們一樣持續在工作，不是只有待命而已，還有持續在工作。
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許部長銘春：這樣就要給薪水了。
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劉委員建國：好。如果今天立院開會卻突然停電了，部長在不曉得什麼時候復電的狀態之下，你會直接把所有的幕僚帶回去還是在這邊等待？
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許部長銘春：如果在這邊等待還是工作，不過我們通常都會尊重召委，看到底要不要繼續等。
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劉委員建國：可是召委不曉得什麼時候會復電，就是發生這樣的狀況。
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許部長銘春：召委如果沒有裁示，我們就一定要在這邊等，我們一定要遵守召委的指揮監督。
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劉委員建國：萬一召委的裁示是有問題的或是召委都沒有裁示呢？
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許部長銘春：不會啦！召委是很有智慧的。
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劉委員建國：你是說賴召委，其他的召委就不一定了。我要表達的意思就是，基本上，如果我們不知道什麼時候會復電，那應該還是會在這邊等待。
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許部長銘春：對，如果我在這邊等待，不知道什麼時候要復電，我在這裡等，那就是一個待命狀態，待命狀態就是在工作，那麼就是要給薪資。
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劉委員建國：對啊！303有什麼樣不同的勞動條件，雇主有可能會叫他回去的？
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許部長銘春：有啊！在南部我們知道有些工業區的廠商在確定不會來電後，就叫他們回去了。
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劉委員建國：他們怎麼確定不會來電了？他們多久之後確定不會來電了？部長要好好講。
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許部長銘春：因為曾經……
那時候經濟部有開記者會……
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劉委員建國：不講「曾經」，我們要講303。
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許部長銘春：對，就是303那時候，經濟部長早上有先開記者會提到大概下午或什麼時候才會來電，所以可能有些廠商就會評估如果是這種情形，因為有些復電之後，還沒有辦法馬上工作，可能還要先……
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劉委員建國：要先復機，還有一些相關程序要走，還是需要勞工在那個地方。
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許部長銘春：這些人是OK，但是譬如行政、文書人員，可能……
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劉委員建國：但是303實際上的狀況是有很多都到晚上才知道。
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許部長銘春：這種情形就是待命的狀況，那麼就是要給薪。
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劉委員建國：對啦！我覺得是不是可以用簡單、扼要、清楚又明瞭的寫法，不然你這樣的寫法會很奇怪。
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許部長銘春：好，司長在這裡，我會請司長檢討。
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劉委員建國：如果你覺得不奇怪，是不是請你看一些留言的情況，加以做一些具體的回覆，不然你們從3月3日放到現在，你們都沒看，po文之後，下面怎麼講都是他家的事，似乎是你po你的、他講他的，是這樣嗎？我不曉得。
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許部長銘春：委員，其實我覺得最主要是大標題的部分，大標題這樣寫……
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劉委員建國：是你們條平司寫的大標題出問題，還是媒體的大標題出問題？
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許部長銘春：媒體的大標題。
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劉委員建國：好，部長是說媒體，你要講好。
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許部長銘春：對啊！因為我們其實有區分，但是這樣的標題認為好像就是不可扣薪……
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劉委員建國：我把紅字都標示出來給你看了，包括「給付薪資、不可扣薪」、「出現3種狀況」、「工資可由勞雇雙方協商約定」、「工資應依約給付」」，下面還有一個「不可扣薪」，到底要講什麼？是不是可以清楚一點？
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許部長銘春：好，我們以後會更精準，謝謝。
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劉委員建國：謝謝。因為時間也差不多了，我有一個臨時提案有關影視人員職災的問題，請部長再慎重，媒體的工作環境，即使是地震，也要比別人更厲害，不能躲底下，他要拿著monitor一直拍，豪大雨時也是，停電也要，每種狀況都要工作，經常會有各種狀況，其實之前我們在委員會都討論過很多次了，如果現在還因為這樣的勞動環境，導致他們這種狀況而沒有得到應有的保障，我覺得這個部分我們是可以討論的，好不好？
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許部長銘春：好，謝謝。
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主席：請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-4
speakers ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114401_00002