公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時58分）部長好。本席看到從今年開始自動販賣機銷售食品、飲料和停車費都要開立統一發票對不對？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：是的。
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洪委員孟楷：而且是要逐筆開立發票。
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蘇部長建榮：對，要逐筆開立。
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洪委員孟楷：現在有一年和五年的輔導期，針對自動販賣機的部分，你們說要在今年年底以前架設完畢、開立發票，如果是舊的販賣機……
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蘇部長建榮：如果舊款販賣機的系統沒有辦法開立的話，就可能還需要一段時間。
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洪委員孟楷：所以要到116年才能完成對不對？
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蘇部長建榮：對。
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洪委員孟楷：本席想要請教，現在只有針對食品、飲料和收取停車費的部分……
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蘇部長建榮：停車場大部分都已經有了。
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洪委員孟楷：是的，一般其實都會有，不管是存在載具還是拿紙本，請問你們有沒有算過這樣一來，一台自動販賣機平均會增加多少成本？
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蘇部長建榮：應該現成都已經有了，除非是舊型的……
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洪委員孟楷：飲料的部分沒有啊！我承認停車場收取停車費的部分都有，但是購買一般飲料卻沒有啊！
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蘇部長建榮：對，它是修改系統，但修改系統是一次性的，並不是每年都會發生，如果是……
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洪委員孟楷：另外還要增加印製發票的機器對不對？
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蘇部長建榮：是的。
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洪委員孟楷：那你們有沒有算過平均一台自動販賣機要增加多少成本？
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蘇部長建榮：我們沒有算過，不過跟委員報告……
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洪委員孟楷：一項政策出來後，要求業者去做，要增加稅收，我先講先決條件，剛剛羅委員質詢你的時候，你提到一句話，我覺得有點驚訝，你說你是賺錢給主計長花，主計長才是財神爺。我說實在的，你不要用賺錢的心理，因為你的錢都是來自一般國人。
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蘇部長建榮：我知道，對不起，我用詞比較失當。
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洪委員孟楷：所以不要用賺錢的心理，好像要跟國人拿錢，你知道嘛！
拉回主題，有沒有算過譬如紙本的發票，在自動販賣機裡面要增加多少成本？如果沒算過，政策推下去，對於業者而言，那你就是殺雞取卵啊！
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蘇部長建榮：不會。
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洪委員孟楷：可能很多業者覺得沒有辦法負擔成本，就會把自動販賣機收掉。
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蘇部長建榮：我們會這樣子做，是因為跟……
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洪委員孟楷：還是有補助措施？
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蘇部長建榮：根據111年總預算的審查，是要求我們這樣做。另外一點，如果用紙本發票，不用電子發票的話，成本可能相對會提高。
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洪委員孟楷：高多少？
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蘇部長建榮：用電子發票的話，相對上他們會比較節省成本，只是系統一改的話，是一致性的修改。
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洪委員孟楷：所以到目前為止，同仁沒有去算過一台機器……
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蘇部長建榮：我們沒有，因為各個廠商的機型不一樣，所以其成本的變化，我們也……
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洪委員孟楷：那要怎麼檢核？檢核時，是只看有電子、有紙本的就讓它過關，我們都不管他們怎麼改機、裝機？
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蘇部長建榮：沒有，他們的系統修改等，我請署長說明。
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主席：請財政部賦稅署許署長說明。
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許署長慈美：報告委員，營業人所開立發票的機具或系統，都沒有經過我們的檢核，但只要消費者索取發票，就是B2B的交易都有開立發票的話，那就符合規定，我們不會去檢核他們的系統。
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洪委員孟楷：是嘛！部長，你理解我的問題嗎？
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蘇部長建榮：我知道委員說的是……
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洪委員孟楷：目前有些自動販賣機一次有40種品項，而有些自動販賣機一次只有25種品項，也有些自動販賣機有20種品項，品項不一，這是第一點。第二點，他們一天的營業成本可能也不一樣，現在你統一、一視同仁地規定食品、飲料類的都要裝發票機，到底一台發票機要多少錢？會不會到最後他們沒有辦法裝，反而那個自動販賣機要撤掉，結果是殺雞取卵。有些比較偏遠的地方因人力不足無法設店面，但他們設自動販賣機以補人力之不足，便利民眾，而由於財政部的一項政策、須開立發票，他們覺得不划算，乾脆就把那個販賣機收掉，會不會這樣子？
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蘇部長建榮：應該不會，因為舊的機型，我們給他們6年的時間去汰換。
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洪委員孟楷：照理講，就數字觀念您會比本席更清楚，將本求利、算盤打一打，去算一下，讓業者可以做。
再來我想請教部長，現在因為疫情的關係，所以醫院或公共場合入口處也都架設口罩販賣機，像這種的以後要不要開發票？
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蘇部長建榮：口罩販賣機應該是不用……
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許署長慈美：可能有些要開，目前……
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洪委員孟楷：有些要開，有些不用開嘛！
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蘇部長建榮：有些要開，有些……
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洪委員孟楷：這樣子也會讓人家覺得很……
還有一些自動販賣機，像偏遠鄉鎮有些農會有幫小農、青年農民販賣蔬果，把青菜放在販賣機置於捷運站，婆婆媽媽坐捷運的時候可以買青菜回去，像那種的要開嗎？
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蘇部長建榮：現在只適用於幾個情況，即食品、飲料、停車這三項。
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洪委員孟楷：這三大項？
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蘇部長建榮：對，未來要不要擴大，我們會再檢討。
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洪委員孟楷：如果是混合的呢？剛剛我講的像是賣青菜，這個算不算食品？還是算食材？
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蘇部長建榮：賣青菜的話是農產品。
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洪委員孟楷：所以不算食品？
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蘇部長建榮：農產品基本上是不課營業稅。
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洪委員孟楷：好。我再請教部長，有些人看到這個規定之後也會開始擔心，我們俗稱為夾娃娃機的機器，它的正式名稱叫做什麼？
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蘇部長建榮：選物……
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洪委員孟楷：叫做自助選物販賣機。
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蘇部長建榮：對。
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洪委員孟楷：這種的有嗎？
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蘇部長建榮：目前沒有，它只課娛樂稅。
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洪委員孟楷：是，本席今天的質詢還是一樣，第一，我們不要以賺錢為觀念……
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蘇部長建榮：我們不是賺錢……
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洪委員孟楷：好，我相信您是口誤啦！
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蘇部長建榮：對。
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洪委員孟楷：第二，這個規範要明確，包括哪些販賣機要開立發票等等的部分，財政部既然已經要執行這個政策，你們還是去算一下業者裝一台機器的成本為多少錢，以及能不能做。不然你們輔導5年，之後全臺的販賣機都要有電子發票和紙本發票，有沒有辦法做到？
第三，現在譬如食品、飲料及停車場，這些需要開立，但剩下沒有講到的類別，我想還是以便民為主，能不開就儘量不開。因為相對來講，有些已經課娛樂稅了，當然就課娛樂稅，能不開就不開，不要讓民眾有疑慮，我覺得這個要說明清楚。
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。也跟委員報告，有時候我們也會接到一些民眾的反映，說他在自動販賣機買了東西，但是沒有發票。
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洪委員孟楷：所以您這邊的定義要清楚啊！
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蘇部長建榮：是。
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洪委員孟楷：要讓民眾知道他買什麼東西會有發票，而買什麼東西則不會有，就像本席剛剛請教您的……
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蘇部長建榮：自動販賣機部分，就是剛才說的那三項。
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洪委員孟楷：是，所以這個就要定義清楚，因為品類很多，還有些自動販賣機裡面可能會混合放置，包括飲料、食品。
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蘇部長建榮：很少有這樣的情況。
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洪委員孟楷：都有啦！所以部長，這部分就是要定義清楚。
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蘇部長建榮：是。
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洪委員孟楷：並且要有相關的輔導機制，不是說只是政策推出來，一體適用，時間到了之後，未來針對業者開罰，可能他們也被罰得心不甘、情不願。部長，這樣可以嗎？
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蘇部長建榮：是，謝謝委員。
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主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。（不在場）鄭委員不在場。
請楊委員瓊瓔發言。（不在場）楊委員不在場。
請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-5
speakers ["羅明才","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李貴敏","林德福","沈發惠","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","曾銘宗","洪孟楷","江永昌","楊瓊瓔","余天","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114301
agenda_lcidc_ids ["1114301_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部蘇部長建榮就「公益彩券暨統一發票給獎辦法執行情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114301_00005