公報發言紀錄
發言片段
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賴委員瑞隆:(12時13分)主委,淨零排放這件事情很重要,我們也看到農委會很積極,大家都很樂見。我先請教一下,總共有四大主軸、19個策略,聽說要投入百億的經費,主委,這些經費預定怎麼樣來運用? |
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主席:請農委會陳主任委員說明。 |
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陳主任委員吉仲:像在減量的部分,比如化學肥料、農機具的獎勵都在其中,舉例來講,對於地方農業剩餘廢棄物的資材自動化、機械化設備補助也都放在這裡,比如畜牧,或者是養殖漁業在做自動化部分的減碳,或者是高床,都在這個經費裡面。等同透過既有的獎勵措施誘導農民去減碳,有這樣的措施可以讓原來的19項策略、59項的執行措施更到位,而且這個不是我們農委會擬的,這是經過開了二十幾場…… |
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賴委員瑞隆:所以這是在減量,包括增匯、循環力趨勢的範圍,這百億的經費預定多長時間?是到2040年嗎? |
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陳主任委員吉仲:是,其中還有一些是要去做科技研發的,尤其是我們可能會…… |
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賴委員瑞隆:這可不可以請主委更詳細的盤點,讓我們知道一下?給我一份好不好? |
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陳主任委員吉仲:在我印象中,科技研發提出去的是16億。 |
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賴委員瑞隆:我想這是一個重要的工作,因為行政整個是一體的,主委如果速度上能夠再加快一點,也能夠國家2050淨零排放能夠更落實的完成。 |
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陳主任委員吉仲:好。 |
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賴委員瑞隆:接下來我想趁這機會問一下,因為一年前同樣是3月17日,中國推動了農林22條,經過了一年,主委,這對臺灣有沒有什麼樣的影響? |
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陳主任委員吉仲:其實不只是去年的農林22條,更之前還有惠臺17項措施,更之前還有石斑魚的優惠,結果這個都是…… |
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賴委員瑞隆:整體上目前有沒有什麼樣的影響? |
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陳主任委員吉仲:當然沒有,因為我們的農漁業團體跟農漁民都已經瞭解,其實很多不一定會是正面的,而且比較重要的是,與其這樣的話,為什麼中國不跟我們好好的坐下來討論鳳梨為什麼不依照國際規範,禁止我們…… |
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賴委員瑞隆:大家擔憂還是…… |
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陳主任委員吉仲:就是投資保障要能確保,而且智慧財產權、品種權沒有完全談好的話,反而會影響臺灣農漁業…… |
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賴委員瑞隆:當兩岸關係不是那麼好的狀況下,大家還是會擔憂養套殺這樣一個方式,會影響到臺灣農民的權益。 |
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陳主任委員吉仲:是。 |
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賴委員瑞隆:我們看到之前國台辦發布了一週年取得的成效,請問這個成效是指對中國的成效還是對臺灣企業的成效? |
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陳主任委員吉仲:抱歉!他這個成效我沒有去看過。 |
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賴委員瑞隆:我覺得看起來像是中國自己的整體成效,對他整個的影響,我想要問的是,從鳳梨到鳳梨釋迦、到蓮霧,也都有一年甚至半年的時間,主委,這段時間到底中國那邊有沒有跟我們洽談?我們有沒有跟他們溝通? |
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陳主任委員吉仲:這個月是透過WTO SPS底下的例會來討論我們之前提出的申訴。 |
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賴委員瑞隆:所以這個月會來討論,是嗎? |
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陳主任委員吉仲:在WTO底下的SPS,雙方目前沒有進展,我們本來是有一個兩岸的動植物協議的窗口,這部分目前是沒有…… |
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賴委員瑞隆:我想如果真的是要對臺灣農民友善或有利,照理說其實雙方是可以合作的,可以講道理來談的。 |
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陳主任委員吉仲:本來就是,因為中國十幾億的人口,對糧食的需求很龐大,如果雙方可以有一套接受國際規範的制度來運作,其實對雙方都是正面的,現在這樣一個片面的、沒有依照國際規範所採取的措施,我們絕對不能影響農民,所以像鳳梨來講,我們已經把外銷…… |
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賴委員瑞隆:我知道,不過在WTO架構下,大家還是要照規範走,我們希望這個月有機會作出一個協議,也希望能夠有效的改善這樣的問題。 |
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陳主任委員吉仲:好。 |
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賴委員瑞隆:再來我想問一下,中國其實有很多策略,包括現在有一個臺灣農民創業園,在全中國有6個,不斷的吸引臺灣農民或企業過去,過去蘭花算是我們的強項,但是前一陣子媒體也報導黃瑞寶獲得了這樣的一個肯定,我想問一下主委,這樣的方式對臺灣有沒有影響? |
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陳主任委員吉仲:當然有啊!這個沒有依照規定,直接把品種流出,所以我們後來有做相關的修法。 |
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賴委員瑞隆:那怎麼來防止這樣的事情一再發生? |
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陳主任委員吉仲:我們除了修改相關法規規定以外,當然後續就是在執行上要到位,甚至如果將來我們的品種沒有談好就流出去,它將來要回到國內,我們可以阻止它進口。之前就有某個國家的稻米案例。 |
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賴委員瑞隆:所以現行的措施是可以處理的,是不是? |
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陳主任委員吉仲:是。 |
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賴委員瑞隆:我希望這個還是要強化,因為過去他在臺南擔任過協會很多重要的職務,他也培育了很多品種,現在到了那邊去,坦白講,很明顯的中國就是要運用他這樣一個能力,這就是標準的養套殺的模式,當有一天他的東西被中國全部取得之後,他可能也會離開中國,甚至他的東西可能反打臺灣全球蘭花這塊市場。所以我覺得這絕對不會是單一的個案,未來會越來越多,我希望農委會在這方面要有更多積極的作為,才能夠真正確保我們的產業跟農民的權益。 |
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陳主任委員吉仲:是,這個之前除了品種權修法以外,另外我們也針對一些特定大專院校的部分採取相關的管理機制,譬如說如果被我們查出來透過這樣的管道到對岸,那他原先跟農委會申請的,不管是科技計畫或…… |
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賴委員瑞隆:主委,到目前為止,有沒有任何一件因為這樣而被農委會開罰或處罰,甚至追討回相關補助的? |
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陳主任委員吉仲:目前沒有,所以我們才需要更積極的…… |
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賴委員瑞隆:我們期待有一些案子出來,如果真的有查到這樣的案子,至少要讓大家知道你還是必須維護整個產業的權益。如果他在當時有得到國家的資源、國家的補助,然後他取得這些東西之後卻到中國大陸去,我覺得政府對這部分應該要有一些更積極的作為,這樣對於完全留在臺灣的部分才有公平的交代。 |
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陳主任委員吉仲:沒錯,所以我們這幾年品種外流的速度應該可以大幅度地減少,因為我們會修改相關的管理辦法到位。 |
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賴委員瑞隆:主委,日本種苗法在2020年4月修法完成,它用刑罰的方式去處理,日本也意識到此問題的嚴重,所以他們在2020年完成。從去年開始我就質詢過,也提出了一些修法的方案,那麼我們的種苗法什麼時候可以修法? |
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陳主任委員吉仲:我們走完預告程序就會儘快送到行政院,我想行政院應該很快就會送到大院來審理。 |
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賴委員瑞隆:我們希望加快速度,其實我們也不是第一個了,日本早就已經在做了,更何況我們面對中國的威脅跟壓力更大,所以我們更應該加速。我的案子,包括幾位委員都有連署,我們的案子都已經進來了,我希望農委會的案子、行政院的版本這個會期能進來,我們這個會期儘速把它審議完畢,至少確保種苗這部分的權益。 |
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陳主任委員吉仲:我們會跟行政院反映,因為農委會預告已經結束,我們整理完之後會儘快送行政院,希望這個會期就可以送到大院審議。 |
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賴委員瑞隆:剩下最後一點時間,我想要談一下山老鼠的問題。之前提過幾次修法以後,我覺得有一些嚇阻上的效果,但是上次我看到一個新聞也覺得很可惜,即移工、原住民成為第一線的受害者,甚至有人在那邊凍死、摔死。針對背後山老鼠的首腦,我覺得我們還是沒有有效取締,我還是希望主委再思考有什麼方式讓他的經濟誘因下降,讓他有更大的壓力,而不會這樣做。不然就算我們增加了一些嚇阻的效果,但往往不見得能夠完全擋到後面真正的首腦,反倒是第一線的原住民、移工或是一些比較弱勢的人鋌而走險,其實他賺的也都是微薄的小錢,我希望主委能夠再思考更有效的方式來遏止這樣的商機。 |
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陳主任委員吉仲:是,我們在這個部分需要投入更多的工作,而且是跨單位的,其實林務局最近發現的這些山老鼠裡面很多都是外籍移工。 |
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賴委員瑞隆:對,我希望這一塊能有效處理。 |
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陳主任委員吉仲:而且又跟毒品結合在一起。 |
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賴委員瑞隆:不要讓這些人成為第一線的受害者。 |
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陳主任委員吉仲:是,我們會更加強這個部分。 |
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賴委員瑞隆:好,謝謝主委。 |
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陳主任委員吉仲:謝謝。 |
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主席:請蘇委員治芬發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-19-6 |
speakers | ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"] |
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meetingDate | ["2022-03-17"] |
gazette_id | 1114301 |
agenda_lcidc_ids | ["1114301_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業 淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告,並備質詢 |
agenda_id | 1114301_00003 |