公報發言紀錄

發言片段

lineno: 648

發言片段: 0
林委員為洲：（12時19分）今天我有兩個問題要跟許部長討論，第一個是關於勞保年金負債達11兆，2028年面臨破產的問題，勞保年金要怎麼改革？不要到最後都沒辦法了，大家都不去處理，最後真正要破產了才用最極端的手法處理，到時候會造成勞工權益的損失、社會的動盪。這個比公教人員年改牽涉的人還更多，所以我從公教年改得到一個心得，如果他是一個問題，我們遲早要解決，最好提早、慢慢的處理，慢慢的解決，逐步的解決，如果前面大家都不做、怠惰，把他丟給下一任，官做幾年就要換人做了，大家都不處理，負債的額度越來越高，國家每年撥補越來越多，到最後無法承受才一次改，這樣會比較好嗎？你的看法呢？要怎麼改？
發言片段: 1
許部長銘春：報告委員，其實勞保是國家辦的保險，的確因為整個制度設計而有入不敷出的問題，所以他的潛藏債務部分我們一直都了解也重視，只是現在到底要怎麼改革其實有各個面向，以目前而言，行政作為可以做的我們先行，比如說積極透過強化納保、給付，還有包括我們的基金投資，這幾年的基金投資運用不錯。
發言片段: 2
林委員為洲：效益好不好？
發言片段: 3
許部長銘春：這幾年勞保年金到現在有8,447億元的勞保基金餘額，這幾年的投資運用效益是好的。基金的投資應用，加上政府從2020年開始持續撥補，除了都是在改善整個勞保財務，現在現行政府可以做的都有先行。
發言片段: 4
林委員為洲：我先問一個問題，你說勞動基金的投資效益還不錯，勞動基金單位今天有在這邊嗎？
發言片段: 5
許部長銘春：有。
發言片段: 6
林委員為洲：是司長嗎？
發言片段: 7
許部長銘春：是局長。
發言片段: 8
林委員為洲：最近3月5日駐美代表處行文給勞動基金，給勞動部，說要投資前國務卿龐培歐現在開的投資公司，他算是在裡面當理事。由駐美代表處行文，要你們評估去投資這間公司，然後搭配龐培歐來臺訪問。來臺訪問我們當然歡迎，現任官員或是卸任官員我們都歡迎，但是後來被你們拒絕了。過程怎麼樣？你還說明一下好不好？拒絕得很好啊！
發言片段: 9
主席：請勞動部勞動基金運用局蘇局長說明。
發言片段: 10
蘇局長郁卿：報告委員，我們都是基於專業的評估，其實外館經常會透過外交部把國外的情形提供給國內，這部分是由外交部來函給勞動部。
發言片段: 11
林委員為洲：駐美代表處嘛？
發言片段: 12
蘇局長郁卿：不是，是外交部。外館經常會接受到一些跟外地有聯繫的管道，會把相關的投資機會提供給國內，國內會有……
發言片段: 13
林委員為洲：提供給國內，然後投資個別的公司？建議你們投資個別的公司？
發言片段: 14
蘇局長郁卿：沒有，我們會評估。只是把相關的訊息……
發言片段: 15
林委員為洲：這是常態嗎？你們常常接到這種文嗎？外館或透過外交部行文給你們，說這間公司不錯，你們可以去投資。
發言片段: 16
蘇局長郁卿：不是這樣子說。
發言片段: 17
林委員為洲：不然是怎麼樣？
發言片段: 18
蘇局長郁卿：不好意思，報告委員，其實我們收到外交部的來文以後，會就提供的相關訊息去評估，我們就從專業的評估，根據我們內部的規定去評估，這都只是訊息的提供，基本上還是由我們……
發言片段: 19
林委員為洲：好，針對你們reject掉，我們表示讚許。勞動基金是國人的，尤其是勞工的，不應該定位成國安基金，有政治目的的國安基金，甚至我認為他都要更以為勞工增加權益、增加收益這個為唯一的目標，不應該再擔負其他的政治目的。你說行政院的國發基金，另外有其它的基金，甚至我們有其他跟政治有關的基金，那些去投資我覺得比較合適，這點我給你們嘉許。以增加基金本身的收益當作財源，我們現在開源節流，無非就是要用這種方式，增加基金收益也是開源的方式之一，不一定要增加勞工的負擔，對不對？這第一題我就是要你要有方向跟方案，基金的部分我就問到這裡。
你看看3月10日的新聞，行政院拍板明年新進公教人員退撫改採確定提撥制，然後確定給付制改為確定提撥制，2023年7月1日以後，新進的公教人員將設立個人專戶，這就是改革嘛！然後要逐步的改！你看他這樣做，2023年開始進來的人就不用擔心將來到底政府撥補不撥補，像現在的勞動基金一樣每年要弄出一個額度撥補，欠幾百億元才去撥補，如果不確定、預算沒通過就沒有了！所以這就是改革。我再回歸到前面講的，針對這個問題，我們要改革一定要beforehand，要準備好，開始逐步的做，到最後大家真正面臨要破產了，最後的一次改革才不會那麼激進，就像公教人員退府基金改革一樣，你知道那個影響有多大嗎？我講這個真的是語重心長。
這幾年臺灣國內的政黨對立、族群對立非常嚴重，很難形成國內共識，包括對外，我覺得跟年改很有關係。當時我自己在司法及法制委員會，那時候民進黨的召委講了一句話，我永遠會記得，他說你們公教人員不要再吵了，你們以前領很多了，你們吵越凶我們就會砍越凶，這句話不是我講的，是民進黨的召委講的。用這種心態來面對改革，到最後也真的如他所言，考試院提出比較溫和折衷的方式沒有被採納，包括年改會之前開會開了半天提出來的版本，也沒有被採納，是用最激進、嚴厲的版本處理，這個影響多大？這個不是公教人員權益的問題，這個是社會動盪、嚴重對立、族群對立，影響到整個國家的團結。在勞動基金的改革，你講過說你一定要做，能做的一定要做，你上任時曾講過，我希望你能提出具體的方案，逐步的，不是一次到位，但是總要有作為，請你要提出來。我需要你給我一個書面說明，今天沒有時間在這裡讓你說明，針對勞動基金，你們的逐步改革方案是什麼，請提出書面說明，謝謝。
發言片段: 20
蘇局長郁卿：謝謝委員。
發言片段: 21
主席：本席在這裡建議基金局蘇局長在答詢的時候要精準一點。
請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

page_end 184
meet_id 委員會-10-5-26-4
speakers ["賴惠員","洪申翰","張育美","蘇巧慧","邱泰源","莊競程","吳玉琴","徐志榮","蔡壁如","蔣萬安","黃秀芳","高嘉瑜","陳瑩","邱臣遠","劉建國","邱顯智","廖婉汝","林為洲","洪孟楷","陳椒華","楊曜","林楚茵","楊瓊瓔","廖國棟Sufin‧Siluko"]
page_start 129
meetingDate ["2022-03-17"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114401_00002