公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（13時56分）主委好。主委，我們要檢測國內的漁產是否有輻射，尤其福島核電廠的核廢水海排之後，或是有洩漏到海底之後，我們知道要加強漁獲的輻射劑量檢測，請問農委會現在有定採樣及檢測的相關規定嗎？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員好。當然有，而且跟委員報告，一年不是只有3件，針對秋刀魚的話……
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陳委員椒華：可是我要很久都要不到耶！
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陳主任委員吉仲：怎麼會要不到？我可以直接提供，這個我們……
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陳委員椒華：就是針對輻射檢測的採樣。
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陳主任委員吉仲：我們有針對秋刀魚，還有其他迴游性的沿近海魚類的檢測，到目前為止……
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陳委員椒華：那請問一批如果說多少重量，然後你要取樣多少，主委，你說明一下好不好？
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陳主任委員吉仲：我們過去所檢測秋刀魚的部分大概有六百、七百件，再加上其他魚種有兩千多件，總共有兩千七百多件全部都是合格，相關的資訊，我們都可以提供給委員。
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陳委員椒華：譬如2014年有一批進口秋刀魚總共是1,592公噸，結果才取3件。我要跟主委說的就是，現行的採樣辦法有沒有規定一批的量多少，應該取多少比例的樣本做檢測，否則這麼大的量你只取3件，這樣並不能夠代表這一批漁獲是不是安全，或是有輻射的殘留。
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陳主任委員吉仲：委員，不是的，在進口邊境這部分要看它的批次，然後看它一批裡面……
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陳委員椒華：我現在是講農委會定的……
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陳主任委員吉仲：我們是用統計學的概念去確定，我們抽的數量是符合統計學上，譬如說以信賴區間95的信賴係數底下，大部分可以被我們抽出來，來決定這個件數。
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陳委員椒華：那你告訴我，1,592噸應該取多少？你現在依你們定的辦法……
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陳主任委員吉仲：委員，重點不是用量決定，我請主秘跟你做說明。
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陳委員椒華：你先看好問題，等一下再回答，因為我的問題很多。我要了解你們的辦法裡面是否訂得足夠，採樣率是不是夠代表這一批漁獲是安全的，主委，你等一下……
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陳主任委員吉仲：委員，我可以請漁業署提供我們……
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陳委員椒華：最後再讓你具體回答。
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陳主任委員吉仲：好。
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陳委員椒華：根據農委會的農產品檢查檢驗辦法，如果品項是魚，一公斤以上就是取一尾，但是我沒有看到一萬公斤是取幾尾，沒有定啊！所以目前我看不到有具體的規定，那你告訴我你們定的在哪裡？
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陳主任委員吉仲：委員，你這個是不是魚的重量所要抽的件數，而不是單一進口批次的重量？這兩者是不一樣的，因為一個是樣品的大小，一個是樣品抽樣的件數耶！
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陳委員椒華：這是農產品嘛！我現在是針對農產品。
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陳主任委員吉仲：對，該規定是針對不同尺寸樣品所要抽驗的件數，跟您剛才關心的依據進口量所要抽樣的件數是兩件不一樣的事。這是規定，是不同的……
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陳委員椒華：主委，我不是在問進口產品，而是問你假設漁民這批捕撈的魚是1萬公斤，那要取樣多少？你要回答我這點嘛！我又沒問你進口採樣的情形。
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陳主任委員吉仲：那委員是在問生產端還是市場端？因為上市後是……
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陳委員椒華：假設漁民把漁獲捕到基隆港，漁業署會去採樣，那會採多少？每1,000公噸中採的量是多少？你要告訴我這個啊！你們有沒有訂出辦法？沒關係，會後再請署長提供給我有關你們的辦法到底怎麼規定。
另外，我在前年向主委要求，我們的水保計畫要公開，至少環評的水保計畫要公開。我前年就提了，去年就公告了，但到現在還沒出農委會，請問主委，什麼時候可以送到立法院審查？
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陳主任委員吉仲：其實也要感謝委員對本案進度的要求，向委員報告，現在已預告完，正由法規會做文字確認當中，應該很快農委會近期就會通過，再送交行政院。
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陳委員椒華：那你押個時間好嗎？1個月內送行政院？
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陳主任委員吉仲：應該是下個月吧！下個月應該就可以送行政院。這樣我們就完成整個法制作業了。
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陳委員椒華：好，希望這個會期能送到立法院，可以嗎？
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陳主任委員吉仲：我們當然會向行政院提及要儘快送到大院審查。
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陳委員椒華：好，那就拜託主委加快腳步，好不好？
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陳主任委員吉仲：好。
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陳委員椒華：該環評的，就請公開水保計畫內容。
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陳主任委員吉仲：好。
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陳委員椒華：我上次也向主委請教農地違法的超商違反農地農用問題，主委回答如果取締這些超商要斷水、斷電。請問主委，你現在還是堅持這樣嗎？
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陳主任委員吉仲：工輔法裡白紙黑字寫了。
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陳委員椒華：所以你認為這些超商也算工廠、適用工輔法嗎？
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陳主任委員吉仲：所以我上次才對委員說，所有這151家分成2016年520之前與之後設立者，按照工輔法，在期限之後設立者，地方政府應優先拆除；如果一段期間未拆除，則應斷水斷電，這是第一點。第二點，2016年520之後，農地上任何農業容許都由農委會審查。其實不是容許，而是對於農地上的建築物，只要我們不核可、不同意，他們就無水、無電可用，這些都在相關處理當中。所以我們第一步要先釐清這151家到底是2016年520之前還是之後設立的，這個樣態……
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陳委員椒華：確定之後，如果是該日期之後……
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陳主任委員吉仲：如果是之後設立，就是依照這項規定，我們當然希望地方政府……
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陳委員椒華：就是要求恢復原狀？
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陳主任委員吉仲：這三個縣市政府就要依照工輔法訂定的要求去執行，這點沒有妥協空間啊！
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陳委員椒華：好，謝謝主委的堅持。
再來，針對事業廢棄物再生粒料，目前環保署正在研議透過填海造陸做填料工程，主委認為這對海洋漁業、海洋生物、生態的影響為何？要做到怎麼樣才能避免對海岸、海洋、生態或漁獲的影響？
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陳主任委員吉仲：現在海委會成立了，所以我也無法幫海委會回答這個議題。
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陳委員椒華：所以這由海委會主責，是嗎？
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陳主任委員吉仲：是。
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陳委員椒華：好，那也希望主委關心。
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陳主任委員吉仲：海洋管理法是由內政部主責。
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陳委員椒華：對於我國的漁業生產，農委會也應該關心嘛！
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陳主任委員吉仲：是。
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陳委員椒華：有關我們現在對遠洋漁業用油的補貼規劃，我們知道現在原油價格飆漲，雖然中油大幅度吸收油價漲幅，我國也有貨物稅調降政策，但是對運輸或遠洋漁業仍造成衝擊。農委會有沒有規劃諸如遠洋漁業用油補貼、有無盤點、預計編列多少預算、退場機制如何，這部分有做嗎？
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陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個議題提問，我要把這個議題說明得非常清楚。現在所有漁業用油補貼只限在國內加油的漁業適用，目前一年大概有17億元預算，這是第一點。第二點，遠洋漁業如果在國外港口加油，不在目前漁業用油補貼的適用範圍，農委會也未打算針對這部分研擬任何新的漁業用油補貼。第三點，在國際上，WTO正在討論整個漁業用油補貼的最後共識，如果共識出來之後，由於我國是WTO的會員國，就要依照這樣的共識調整我國漁業用油補貼政策，但重點就是絕對會用其他方式照同樣的最終預算金額獎勵給漁民，這是不會改變的，也就是用來獎勵漁民的預算都會持續提供給漁民，沒有所謂退場機制這件事。我講的退場不是指漁業用油補貼退不退場，而是預算要給漁民，這點要講得非常清楚。
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陳委員椒華：好，謝謝。
主委，本席剛才詢問有關採樣辦法的相關資料，下班前送到我的辦公室，好嗎？
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陳主任委員吉仲：好，我請漁業署提供給委員辦公室。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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主席：請蔡委員易餘發言。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","陳明文","邱顯智","陳亭妃","高虹安","呂玉玲","孔文吉","蘇震清","邱志偉","賴瑞隆","蘇治芬","曾銘宗","翁重鈞","廖婉汝","高嘉瑜","陳椒華","蔡易餘","洪孟楷","蔡壁如","張其祿","鍾佳濱","李貴敏","林德福","邱臣遠"]
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meetingDate ["2022-03-17"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員、經濟部首長率中華經濟研究院院長、中央研究院首長就「農業 淨零排放現況、展望以及達成農業部門負碳排之可能性評估」進行報告，並備質詢
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