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吳委員秉叡：（9時28分）主委早。現在金管會一直在努力推動一個項目，就是上市上櫃公司要設置審計委員會，目前進度怎麼樣？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員好。大概有九成都設了。
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吳委員秉叡：那為什麼有將近一成沒有設呢？
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黃主任委員天牧：好像是興櫃公司這部分還沒有完成，要請張局長說明一下。
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吳委員秉叡：我看到上市公司是成立93%，上櫃公司成立87%。
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黃主任委員天牧：對，我們是按資本額來規範分階段設置，所以現階段九成是合乎標準的，不同的資本額設置時間也不同，20億元以下是最後面的。
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吳委員秉叡：什麼時候會全部完成？
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黃主任委員天牧：今年年底會完成。
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吳委員秉叡：100%嗎？
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黃主任委員天牧：對。
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吳委員秉叡：沒有完成的公司會受到什麼樣的處置？
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黃主任委員天牧：有一些罰款的規定。
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吳委員秉叡：好。設置審計委員會的目的是為了公司治理，它主要的功能和職掌是什麼？
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黃主任委員天牧：就是強化公司治理，因為有給予它一些處理公司事務的權力，比方說召開臨時股東會，或是對於董事提起訴訟。
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吳委員秉叡：它跟董事會的區別在哪裡？並不是每一個董事都是審計委員會的成員。
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黃主任委員天牧：審計委員會是給它一個特別的功能去監督整個公司的運作。
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吳委員秉叡：董事會本來的目的也是要監督公司運作啊！
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黃主任委員天牧：發生特別的事情時，審計會可以跳出來去作決定。
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吳委員秉叡：好，希望有更詳細的資料。另外，今天你的重點裡面關於理專的問題，你剛剛有講到理專十誡，事實上，媒體表示到現在理專輪調完成的比例並沒有我們想像的那麼高，關於理專輪調你有什麼看法？
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黃主任委員天牧：輪調是十誡裡面一個重要的要求，我瞭解有的金融機構都有持續在做。事實上，這次臺銀的事情應該也是輪調之後才發現了這個問題。我們會繼續要求銀行去執行這樣的制度。
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吳委員秉叡：本席年輕的時候，在當法官之前，本來司法官、檢察官也有輪調制度，但是後來因為很多人在一個地方習慣了之後，也不太願意調動，所以就變成自願制。請問理專輪調的強制性在哪裡？有的人說我都已經在這裡住這麼久，也習慣了，然後你要將我輪調到很遠的工作地點。另外，有沒有在同樣一個工作範圍內，進行工作職務的輪調？以及同分行多位理專間負責業務的輪調，是不是至少有這3種？
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黃主任委員天牧：這應該都涵蓋在這裡面。
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吳委員秉叡：其實如果有努力做，尤其是第二個、第三個輪調有努力做的話，再加上分行經理人認真監督，我覺得可以避免很多目前看到的弊端。
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：所以我覺得理專的輪調，不一定要強調第一種，第一種有時候違反個人意願，你將他調得很遠，譬如把他從臺北調到臺中，整個工作環境都改變了，這一種比較需要自願性。至於分行內的工作內容，以及理專間服務客戶的輪調，我希望你要多用一點力。
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黃主任委員天牧：好，是。
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吳委員秉叡：希望銀行負責人也要知道輪調對於發現弊端是有幫助的，這就是一個很好的例子。
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黃主任委員天牧：瞭解。
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吳委員秉叡：就是因為他要調了，所以才發現這個問題，不然這件事情其實是發生在很多年前，也不是現在。
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：前幾天我看到一則新聞，我很關心，就是邱議瑩委員在質詢蘇貞昌院長時，提到了香港的問題，很多中資化妝成港資，再從港資到臺灣來投資，所以到底中資跟港資的關係是怎麼樣？院長講了一句名言：「水龍頭關起來，不要老是在擦地板啦。」這是什麼意思？水龍頭沒有關，水一直漏，你光擦地板是沒有用的，香港恆生指數在上個禮拜爆跌，非常地驚人，這當然跟中共治理有很大的關係，它是用非常硬性的手段。另外，美國的上市規範要求他們提供資料，結果他們不提供，所以即將有一些中概股要被退市，與這些都有相當的關係。再次請教，你瞭解臺灣的金融機構在香港的曝險程度到哪裡嗎？
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黃主任委員天牧：我們有這個資料，是八千多億元新臺幣。
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吳委員秉叡：只有八千多億元嗎？
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黃主任委員天牧：對。
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吳委員秉叡：是只有銀行，還是連保險，連其他的投信全部都算在內？
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主席：請金管會銀行局莊局長說明。
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莊局長琇媛：報告委員，剛剛說的金額是屬於銀行業的。
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吳委員秉叡：那整個金融界呢？
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黃主任委員天牧：證券業不吸收資金，它是做催……
保險很少，保險只有一、兩家子公司，富邦人壽有一家子公司。
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吳委員秉叡：那有沒有臺灣的基金購買香港股市的這些……
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黃主任委員天牧：這個應該有780億元。
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吳委員秉叡：是啊！我上個禮拜很震撼，我去西門町看包場的時代革命紀錄片，看了當然是很難過，但是也很震撼！香港從一個繁榮自由的地方，現在變成不堪聞問，再加上最近疫情這麼嚴重，恆生指數爆跌，我想香港跟中國的關係會隨著時間的經過愈來愈緊密，我上個會期就曾經提過，將來香港在臺灣財務上的特殊地位一定會有所轉變，在法令上也會有所轉變，你對這個部分的未來看法怎麼樣？
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黃主任委員天牧：委員指導的我非常地認同，因為現在香港的情況跟以前我們訂港澳關係條例的時候已不一樣，所以現在是分兩個條例處理，一個是兩岸人民關係條例，處理大陸的部分；港澳條例則是處理香港的部分，它在法律上的要求不完全相同，但是這個部分應該是回歸到其他部會對這個條例上的定位來作處理，後續就像你說的，水龍頭沒關，漏水要去處理，而不是擦地板。
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吳委員秉叡：對，我相信整個內閣都是一致的嘛？
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：當然這涉及到其他部會的權責，但是金管會權責相關的也很多啊！你也應該也要向行政院提出適當的建議，現在如果不趕快釐清，等到突然發生事情時會來不及處理。
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黃主任委員天牧：跟委員報告，其實大家都很關心，尤其您關心大陸曝險，我們對香港的曝險也是每個月都在關注，這部分有相關的風險管理和因應措施，我們都有在注意。
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吳委員秉叡：對，我知道以前銀行對中國的曝險有訂一個上限，不得超過它資本的100%，對不對？
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黃主任委員天牧：對。
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吳委員秉叡：如果把香港也併進來之後，是不是就會超過了呢？
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黃主任委員天牧：這部分我們來算算看，因為其實香港以往是銀行海外收入很多的地區。
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吳委員秉叡：是，但我知道最近香港的獲利也大幅下降。
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黃主任委員天牧：是，沒有錯，我們可以再算算看，並檢視信用風險管理上有沒有什麼需要調整的地方。
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吳委員秉叡：是，我還是要一直提醒，因為對象是中國，我常常在講一句名言，我們正常人跟流氓訂立契約，誰遵守契約？流氓就不遵守法律了，所以如果我們跟流氓訂契約，被規範的只有我們，對方是不受規範的。也就是說中國這樣的政體，它的政策完全是可以一手遮天，它可以隨時改變，它對中國是這樣的狀況，現在手伸進香港，愈伸愈強的結果，最後香港也會變成這樣的狀況，它的政策可以一夕改變。當它翻雲覆雨是在轉手之間的時候，臺灣這邊跟香港的金融關係、跟中國的金融關係，是不是要及早因應？合併計算恐怕比較合理。
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黃主任委員天牧：委員指導的我們都在處理中。
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吳委員秉叡：好，我覺得這是眼下很重要的問題，拜託你多多留意。
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黃主任委員天牧：是。
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吳委員秉叡：銀行的部分也要拜託財政部進行測試，如果香港的政策突然轉變的時候，到底能不能受得了這個壓力，好不好？
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黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。
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吳委員秉叡：謝謝你，加油！
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黃主任委員天牧：謝謝。
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主席：請賴委員士葆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-6
speakers ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林楚茵","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","張其祿","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","游毓蘭","蔡易餘","洪孟楷","江永昌","湯蕙禎","余天","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-21"]
gazette_id 1114401
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meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化銀行業公司治理與銀行理財專員相關行為規 範」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114401_00005