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鄭委員運鵬：（10時7分）主席、各位首長、各位同仁，大家好！先請教秘書長，您應該也是到任一年半，對不對？
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主席：請考試院劉秘書長說明。
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劉秘書長建忻：對。
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鄭委員運鵬：2020年的9月1日。
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劉秘書長建忻：是。
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鄭委員運鵬：不過，有經過行使人事同意權的考委和監委其實都是這樣，就是通過之後就不用再來了，但是他們可以開考試院院會，主導考試院的大政，但是來立法院接受備詢的都是你們，所以任期縮減跟人數減少是第一屆，不曉得秘書長，你現在覺得運作還算順暢嗎？
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劉秘書長建忻：目前都相當順暢。
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鄭委員運鵬：好，但還是要去比較一下，因為考試委員的人數可以透過修法，監試、典試可以透過修法，監委就沒有辦法，所以這個運作好不好，我還是用幾個指標來做一下比較。上一任的李繼玄秘書長在給立法院的報告中，結論就是考試委員的任期不可以縮減、人數不可以減少，主要的理由大概有幾個：第一、考試院的組織跟職權的變革，所以不能夠減少、不能縮短；第二、考試院的業務就是國考會持續拓展，所以不能減少、不能縮短；第三、有多元化的考量，國考的方向很多，所以委員要包山包海，再來就是國家考試實務運作的需要。包含那個時候我問他監試、典試的問題時，還有問考試委員對於國家考試制度上的變革跟弊病貢獻有多大，問到後來發現他們也是看報分案，媒體沒有寫他們根本抓不到，大家都在那邊養尊處優，因為他們通過人事同意權之後也不用對國會負責，甚至可以不用對媒體負責。所以你認為人數減少之後到目前為止，有沒有哪一項讓你們覺得因人數減少、任期縮短而窒礙難行的？
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劉秘書長建忻：目前是沒有。
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鄭委員運鵬：應該是沒有，所以五權憲法下的考試、監察這麼多年以來，全世界就只有臺灣有考試、監察獨立兩院，運作下來，人數減少應該不會怎麼樣，甚至我坦白說考試院做事的是在座各位，不是考試委員，以前的御史大夫、欽差大人去外面是去蓋章的，所以如果能夠廢到零，零考試院院會、零考委，可以不用修憲的話，我認為這才是正途，這是我的感想。所以如果運作順暢，我認為這樣繼續下去，甚至以後把考試委員廢掉，或者把考試權跟行政權併在一起，是比較正常的。
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劉秘書長建忻：可能要說明一下，現在讓考試委員比較費心的工作是擔任典試委員長，雖然典試委員長可以從外面找，但實務上現在都是由考試委員擔任。
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鄭委員運鵬：不做這個要做什麼？
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劉秘書長建忻：現在考試院一年大概有19次考試，這十幾次考試扣除正副院長各一次以外，其他部分由9位委員去分擔相關的工作，並不會吃力，所以到目前為止9位委員運作是順暢的。
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鄭委員運鵬：還是可以，從19個變9個……
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劉秘書長建忻：但是他們也的確有過他們的工作跟角色。
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鄭委員運鵬：對啦，但不做這些也沒事做，如果都沒有典試委員的工作，其實也不會怎麼樣吧？全部都直播、全部都錄影存證，其實還好啦。沒關係，反正已經減少為9人了，姑且不論。
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劉秘書長建忻：還是要有這個角色。
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鄭委員運鵬：我先確認一下考試院可以正常運作。
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劉秘書長建忻：沒有問題。
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鄭委員運鵬：考試院院會儘量不要打擾各位部會首長，我覺得這才是正確的。
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劉秘書長建忻：我們強化這個溝通的機制以後滿順暢的。
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鄭委員運鵬：那希望這樣繼續下去，以後再來看看能不能廢掉。
再請教一下許舒翔部長，你應該是現任的幾位部長裡面唯一跨了兩屆的，而且您的工作最重要，部長，你認為考委人數減少之後有沒有窒礙難行之處？比較好還是比較不好？
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主席：請考選部許部長說明。
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許部長舒翔：目前是沒有窒礙難行，對於溝通跟意見的整合，我想是有幫助的。
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鄭委員運鵬：部長，這樣就好了，我要先肯定的是，在兩個禮拜前您宣示明年開始國考都不考公文，對不對？
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許部長舒翔：是。
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鄭委員運鵬：這個確認了？
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許部長舒翔：對。
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鄭委員運鵬：有沒有反彈？
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許部長舒翔：當然少數有一些意見，不過考公文的部分在考試的占比事實上也是很低，然後大學端事實上也沒有教公文，不可能因為考公文進來之後就不用學公文的撰寫，所以事實上訓練端，因為我們考試的一環還包括基礎實務的訓練，這一部分保訓會在負責，所以在訓練端也有公文的訓練課程，另外還有三個月在各機關的實務訓練，事實上也可以去養成，加上各機關的公文性質可能也有差異，所以不太可能用考試的方式來處理。
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鄭委員運鵬：所以能考上公務人員的國考應該還是有一定的程度以上。
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許部長舒翔：對。
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鄭委員運鵬：以後再根據分發單位，再回來訓練就好了，對不對？
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許部長舒翔：因為我們還有考國文作文，事實上表達能力……
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鄭委員運鵬：會表達就好了，國文從小時候就測到大了嘛。
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許部長舒翔：對。
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鄭委員運鵬：這個我覺得是進步。
再跟你請教一件事，我認為還是食古不化，也可以廢掉，就是考國文，現在專技考試大部分已經不考國文，只有很特殊的律師、公證人、會計師、中醫師這些要考國文，其他都不考了，對不對？
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許部長舒翔：對。
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鄭委員運鵬：好，我給你看一下，就是把國文列為共同科目到底現在還有沒有必要，還是以後我們可以廢掉國文，只考作文就好了。原住民特考，現在有國家語言法，原住民特考裡面考國文不考原住民語言，可能也沒辦法考，也不知道怎麼出題，至少可以口試，所以，部長你看原住民特考還考國文，你認為有沒有必要？
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許部長舒翔：以目前來講，我想我們會再觀察，因為公文寫作如果拿掉之後，作文的部分短期內可能還是要保留。
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鄭委員運鵬：沒有，我在講國文。
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許部長舒翔：我們有在考量未來是否把性向測驗納入國考。
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鄭委員運鵬：用其他的方式去取代國文，我認為可行。
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許部長舒翔：性向測驗裡面有語言邏輯的推理，這部分未來如果有可能，也許可以作一些調整。
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鄭委員運鵬：就是做一些實用的，以原住民特考來講，當然相對來說比較單一，但是它不考原住民語言，考國文，我覺得沒意思，也不是原住民就不會國文，要測測看程度。那不考國文不是我的創見，2008年的時候，考試委員林玉體、李慶雄、陳茂雄、劉武哲等4位就提出來了，就是不應該浪費在古文上，國文幾乎是考古文，這個沒有錯，如果是白話文的話，其實作文就可以了，他們認為不應該浪費，過了14年，到現在還沒有廢掉，我認為非常可惜。
部長看一下這兩份公文，右邊是調查局回覆我的公文，現在大概都用白話文，除了幾個詞我認為有點學究、有點沒必要，像「大委員」、「請鑒察」以外，裡面大部分的都很簡單、看得懂。左邊的反而好笑，這是在立法院裡面我們隨手取得的公告，部長知不知道最後的「至紉公誼」4個字是什麼意思？這是貼在我們牆上的公告。部長也不會啊？就跟前面一句「謝謝合作」的意思一樣。大家執行公務有很好的友誼，感謝你、謝謝合作，大概就是這樣子。這種公告還留著這些字，就表示當初他的國文考得很好，但其實沒有用，像右邊的公文一樣就好了。
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劉秘書長建忻：這部分可能也是公務機關過去習慣的用語。
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鄭委員運鵬：以前還收到院長送的生日賀卡，裡面寫了四言絕句，沒有一個詞我們看得懂，其實寫「生日快樂」就夠了。
有一個很大的公務人員考試補習班，他們的資料是寫共同科目有國文，含作文、公文及測驗。我在想以後如果你們還留著要考國文的話，下次考試委員的提名審查我就來考這個：四書、晏子春秋、戰國策、莊子、韓非子。程度較深的還有正氣歌、岳陽樓記、桃花源記、赤壁賦。請教在座人員，如果我考這幾個，有把握通過立法委員測試的請舉手一下，好不好？好了，不用舉手，我相信在座沒有一個人會。如果立法院裡面對於考試委員的審查也沒在刁難這個，國考考這個是什麼意思？花錢補習，考試過了，卻用不到。部長，我希望，您是不是給一個很明確的態度……
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劉秘書長建忻：報告委員，主要是在測驗題的部分比較會有這些國學常識題，我們目前就是增加白話文的部分。
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鄭委員運鵬：連考都不用考了。
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劉秘書長建忻：我們再觀察，進一步地……
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鄭委員運鵬：我先確認一下，除了很少數的職系之外，應該都用不到這些，對不對？但你們會考這些，是不是？不管是測驗題還是什麼。
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劉秘書長建忻：對。
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鄭委員運鵬：如果他的作文很會寫這個，應該也會加分。但對公務人員的業務來說，是不是沒有意義？
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劉秘書長建忻：是。
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鄭委員運鵬：我希望你在最快的時間內提供一份報告，告訴我們以後公務員考試不考國文，好不好？
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劉秘書長建忻：我們會討論，謝謝。
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鄭委員運鵬：2個月內你們研究一下，好不好？
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劉秘書長建忻：好。
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鄭委員運鵬：給我們一個報告，說明考國文的必要性為何，還是說這些可以不要考了。
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劉秘書長建忻：好。
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鄭委員運鵬：謝謝部長、秘書長。
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主席：請陳委員以信發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-36-6
speakers ["陳以信","游毓蘭","陳歐珀","曾銘宗","陳玉珍","鄭運鵬","黃世杰","林思銘","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","王婉諭","孔文吉","陳椒華","江永昌","高嘉瑜","湯蕙禎","洪孟楷","劉建國","周春米"]
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meetingDate ["2022-03-21"]
gazette_id 1114501
agenda_lcidc_ids ["1114501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業 務概況及立法計畫，並備質詢
agenda_id 1114501_00003