公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時16分）主委好。主委，今天這個題目讓我想到你們在2019年提出了理專十誡，這是哪一個局負責的業務？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員好。是銀行局。
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費委員鴻泰：後來你們在2020年又再修改，叫做理專十誡的2.0版，我想請教一下銀行局局長，像這次臺灣銀行理專的事情，是哪一年他就開始代客操作？
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主席：請金管會銀行局莊局長說明。
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莊局長琇媛：委員好。臺灣銀行也正在查，目前據我們了解，發生的時間應該在10年前，就開始有這樣的狀況。
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費委員鴻泰：我再問一個簡單的問題，2019年你們拿出理專十誡，請問，從2019年到現在2022年3月份，理專出包的案件總共有多少件？
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莊局長琇媛：報告委員，從2019年起，就是從民國108年開始，到現在總共發生18件。
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費委員鴻泰：主委，這個就是我想要提的，當初敲鑼打鼓宣傳理專十誡，說很好，隔一年還在做一個 plus版，就是2.0版，可是你看，從拿出理專十誡到現在，發生了18件理專出包，憑良心講，理專可能會出包，剛才我請教曾銘宗委員，他說這也不是什麼太了不起的事，但是，對有些受害的客戶而言，就是很大的事，機率可能不是那麼高，但是對受害的人來說，就是1跟0的問題。請教誰來檢驗這個理專十誡到底有沒有落實？
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黃主任委員天牧：我們在訂完之後由銀行的內控內稽部門根據這個十誡去查。
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費委員鴻泰：銀行局有去查，是不是？
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黃主任委員天牧：檢查局也會去查。
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費委員鴻泰：檢查局跟銀行局去查這個事情，在查業務的工作中，這不算是很重要的業務，對不對？
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黃主任委員天牧：我們也當作主要的專案檢查方向。
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費委員鴻泰：如果真的當成專案的問題，從提出來到現在還發生了18件，也算是很多了。就內控、內稽、公司治理這些事情，我去請教一些人，請問，銀行自己本身有沒有查？有沒有？
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黃主任委員天牧：應該要有。
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費委員鴻泰：我不想請在場的這些董事長、總經理都上台回答，我現在說，你們都聽著，據我了解，雖然銀行本身都有查，但是銀行那個部分大家都在虛應故事，從分行就開始掩護，萬一查出來，現在有連坐處分，對不對？
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黃主任委員天牧：對，高階負責人要連坐。
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費委員鴻泰：連坐到什麼人？
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黃主任委員天牧：他的直屬最高主管，有兩個銀行的理專都連坐到負責理專業務的執行長、副執行長。
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費委員鴻泰：是總行嗎？
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黃主任委員天牧：對。
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費委員鴻泰：換句話說，從分行到總行負責理專的執行長，萬一有理專被抓到了，他們就要倒楣了，請教莊局長，剛才講的18件中，屬於官股銀行的有幾個案子？
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莊局長琇媛：2件。
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費委員鴻泰：哪2家？
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莊局長琇媛：一個是彰化銀行，一個華南銀行。
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費委員鴻泰：我要請教這2家銀行的董事長和總經理。
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莊局長琇媛：還有兆豐銀行。
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費委員鴻泰：先請教彰銀董事長，你們有要求你們的分行和理專部門的主管經常去查這個事嗎？
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主席：請彰化商銀凌董事長說明。
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凌董事長忠嫄：委員好。我們分行端必須要做自行查核。
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費委員鴻泰：那麼為什麼還會發生這種事呢？
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凌董事長忠嫄：這個案子其實是十幾年前的案子，到108年才整個爆出來，所以並不是最近發生的。
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費委員鴻泰：我沒有講是最近發生的，很顯然，我剛剛在請教銀行局長，你們都沒有認真在聽，我說理專十誡是2019年拿出來的，就是那年發生的嗎？
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凌董事長忠嫄：對，但是因為這個案子延續了滿長的時間……
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費委員鴻泰：我待會兒再讓你說。再請教華南銀行董事長，你們的案子發生在何時？
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主席：請華南商銀張董事長說明。
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張董事長雲鵬：委員好。在2019年4月。
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費委員鴻泰：那兆豐呢？
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主席：請兆豐商銀張董事長說明。
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張董事長兆順：委員好。我們發生在107年4月，這也是以前的事。
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費委員鴻泰：主委，我想請教一下，對於理專舞弊的事情你們有多大的決心要查清楚？你有多大的決心？
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黃主任委員天牧：至少儘量不讓這件事情再發生，雖然有的時候不容易做到百分之百，但是儘量不要再那麼層出不窮。
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費委員鴻泰：那你們可不可以訂一個金額？其實說實在的，這是看各家銀行你們要不要做，如果你們下定決心，就是要把理專舞弊排除掉，憑良心講，公司治理、內控、內稽的方法也有很多，只要把罰則訂高一點，出了問題總經理下台，你看總經理會不會緊張？保證緊張，總經理就會要求分行經理及理專的主管認真去查，這不是不可能完成，而是看你們到底要不要做到這個地步。
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黃主任委員天牧：我了解。
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費委員鴻泰：我聽說對員工的強制休假各個工會可能有意見，我請教一下黃主委，銀行的理專有沒有強制休假？
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黃主任委員天牧：有，因為這是風控、內控的一環，有休假，才知道理專有沒有什麼問題。
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費委員鴻泰：休多少時間？
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黃主任委員天牧：我不太清楚。
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費委員鴻泰：每年至少兩個禮拜。
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黃主任委員天牧：對，兩個禮拜以上。
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費委員鴻泰：連我自己的員工，我都要求他強制休假，這是內控、內稽一個很好的方法，上次我就提出來了，但是我看你們的報告，我們也不知道你們的決心到底在哪裡。主委，要去除這個問題，其實真的不難，看你的決心，麻煩官股銀行你們自己內部去統合一下該怎麼做，不要每隔一段時間就發生這種事。
還有，我最近在處理的一個案件是理專在賣金融投資商品，把商品賣給一對夫婦，先生是89歲，太太是78歲，叫他們去買外幣的商品，你覺得妥當嗎？
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黃主任委員天牧：這非常不妥當。
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費委員鴻泰：可是在座的官股銀行董事長和總經理有認真在做這事嗎？2008年金融風暴出來的時候，我們訂了一個門外漢條款，你那時候在金管會吧？
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黃主任委員天牧：在保險局。
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費委員鴻泰：是我訂的，針對65歲以上，尤其七、八十歲的，賣商品給他們要錄音錄影，你們有沒有落實？
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黃主任委員天牧：後來有落實。
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費委員鴻泰：沒有，我這次去問，就沒有落實，只有用電話徵詢一下，沒有錄影。
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黃主任委員天牧：錄音有，錄影沒有。
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費委員鴻泰：主委你們訂了一些東西，什麼KYC、KYP，要把它落實。像理專十誡，只是拿出來好看，真的做到多少？如果你們認為這是非常嚴肅的問題，就強制執行，把連坐的層級拉高一點，拉到總經理，再不行，甚至拉到董事長，我相信一定會完成，就看你要不要做，麻煩你在兩個禮拜內給我一個報告。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：好。
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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主席：請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-6
speakers ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林楚茵","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","張其祿","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","游毓蘭","蔡易餘","洪孟楷","江永昌","湯蕙禎","余天","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-21"]
gazette_id 1114401
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meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化銀行業公司治理與銀行理財專員相關行為規 範」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114401_00005