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蘇委員治芬：（11時20分）主委你好。主委，今天我想跟你談藏糧於民的概念，除了概念以外，還有能不能與政策接軌？因為藏糧於民這樣的概念，應該沒有人說它不好。
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：是。
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蘇委員治芬：那麼我們來談一下，為什麼會提到藏糧於民這個概念？我們在說的糧食安全，就是糧食要準備到什麼樣的程度，對我們來講才是符合國家安全，其實這個時候也很難去拿捏啦！因為疫情的關係、還有戰爭的關係，以整個儲運來講，運輸也會出現很大的問題，所以我覺得那個變數越來越大，我們的糧食安全基本上也會跟著變動，你的挑戰性也就越來越高。
我們來看糧食自給率，其實我們都知道臺灣的糧食自給率偏低，但是在承平時期來講，如果我們自給率偏低、依賴國外進口，基本上我們還是很安全的，但是問題就是以後的變數會越來越大。譬如在2020年的時候，國發會也提到要提升安全庫存，如紙漿的庫存、小麥5個月、黃豆4個月、罐頭產品2至3個月等穩定供給國內所需，但是這個安全存量以目前來講，挑戰性還是滿大的。
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陳主任委員吉仲：其實委員講到一個重點，因為我們如果是平常時期，透過國內生產，庫存和進口是沒問題；可是如果在戰時或者是一些國際因素，導致進口受影響的時候，國內怎麼來增加？其實國內的生產可以做的還很多；但是在庫存的部分，某些產品是可以庫存，像我們最近在講洋蔥洗產地，其實現在洋蔥的冷鏈做好以後，恆春半島3、4月採收，可以擺到7、8月，這就是典型的庫存，而且可以透過冷鏈。
其實委員講的藏糧於民是重點，因為不可能是政府掌控，平常有冷鏈在運作、有市場機制，同時達到糧食安全的效果，所以我們反而要全面去盤點哪些品項可以庫存。
第二個，有關國內的生產，委員剛才那個表我完全同意，米是100%、甚至超過100%；反而是其他的部分，像最近雲林有很多，我想委員應該也很熟的這些團體要組成一個臺灣大豆聯盟，在這2、3年要把食用大豆增加到1萬公頃，變成有10%是由國內生產，這個就更具體了，所以我們坦白講，有很多的……
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蘇委員治芬：想法啦！我們很多的想法、政策都待落實。
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陳主任委員吉仲：要執行到位。
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蘇委員治芬：主委，為了確保飼料玉米的穩定，你有提到生產的面積要擴大到3萬公頃，對不對？
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陳主任委員吉仲：是，今年第2期。
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蘇委員治芬：有關飼料玉米的庫存量，包括玉米，包括倉容的空間，這個是未來農委會要力推的政策啦！這個政策基本上沒有什麼問題，我今天要與主委交換意見的是，如何藏糧於民來支撐你的政策，讓你的政策可以解決國家安全存糧的問題，然後可以長長久久啦！所以種植面積如果你提高了一倍，當然國產的本土玉米就從8.8萬公噸增加為17.6萬公噸。
我現在舉一個例子，我在基層走訪的時候，譬如說以一個畜牧場來講，如果養5,000頭豬，我就把它當作一個產業單位來算。
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陳主任委員吉仲：瞭解。
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蘇委員治芬：如果以5,000頭豬為一年的需求，我現在是說硬質玉米，總量是2,200公噸，那國內1公頃的硬質玉米我們用6公噸來計算，如果三分之一的量是來自於本土，三分之二是依賴國外，那我們以5,000頭豬為一個單位來講的話，一年三分之一的量是720公噸，那它就必須契作120公頃，它還必須要有自己的硬質玉米倉儲及加工廠。
好，我現在是以5,000頭作為一個單位來計算，本席有兩個方案要建議主委，我為什麼會建議主委分成A模式和B模式？A模式的意思是說，我以三久牧場為例，目前它是飼養1萬8,000頭豬，一年需要的硬質玉米差不多6,000公噸，黃豆差不多一千多公噸，這樣子規模的養豬場，它也願意自行設置倉儲及加工廠。我現在假設，以藏糧於民來說，像三久牧場這樣子的規模，我們來推廣10場的話，它就可以使用6萬噸的硬質玉米，農委會也可以協助養豬場及農民建立契作模式，保障農民有比較高的收入，並確保養豬場的飼料來源。那麼你確保養豬場的飼料來源有什麼好處？我們再往下看。那B模式是什麼？B模式就是比較小場的養豬場，就是剛剛我提的，以5,000頭作為一個養豬場單位，它一年所需求的玉米怎麼怎麼樣？我們以5,000頭來講，假設推廣的目標是100場，我們就需要1萬2,000公頃來種植硬質玉米，然後產出7萬2,000公噸的本土玉米。但是中小型的養豬場會碰到什麼問題？它就不像大場，它可能腹地不夠大，它會有倉儲及加工空間的問題，所以在這個部分，農委會其實是可以進一步就政策面更細緻地處理，你可以提供公共倉儲量，並且幫忙設立飼料加工廠。
我就提供這兩種模式，A模式是非常大場的，它自己有足夠的能量來解決它的倉容；但是B模式來講的話，它就是比較中小型的。
我們再看下一個。如何增加種植雜糧作物的誘因？以三久牧場為例，目前來講，我們有補助每公頃契作獎勵金4.5萬元、水利署提供節水獎勵每公頃2.5萬元，那附加的價值呢？譬如說雜糧，如果是種番薯，番薯的格外品也可以養牛。
那麼三久牧場目前是想要做什麼？它想要建構品牌豬，但不只是這樣子，這是第一層的價值；但是他的目標、他的重點是要放在哪裡？他的重點是要放在後面有關如何加工、再出口嘛！
那麼使用國產硬質玉米的優勢在哪裡？為什麼要藏糧於民？藏糧於民就是說政府不需要過度介入，比如說我們現在透過中央畜產會和農民契作，這也是一種模式；但是以另外一種模式來講，如果大場的養豬場自己可以藏糧，就可以讓政府的政策輕鬆很多。
我說的這兩種模式，以A模式來講，它是讓政府可以比較輕鬆一點，讓大型養豬場有能量去幫政府處理有關於安全存糧的問題。但是以B模式來講，它是中小型，那中小型需要政府協助的又在哪邊？所以這個政策可以分兩個層次來考慮啦！一個層次就是比較大場的來協助政府，如果是比較中小場的，政府要如何協助你？好，林林總總來講，我們談到藏糧於民的概念，可以跟政策可以接軌，又可以讓政策開花散葉、能夠更好。
再來，我們的政府要推廣國產硬質玉米，除了解決糧食安全的問題以外，還有哪些優勢？我們來盤整一下嘛！第一，國產玉米一定是非基改，它不是基改的作物，那非基改的好處在哪裡？它的保鮮度一定會比較夠。第二，進口玉米進來，主委，你知道嗎？黴菌很多耶！
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陳主任委員吉仲：是啦！
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蘇委員治芬：不一樣的強度、不一樣的疫區進來的話，都會有黴菌的毒素哦！如果進口玉米進來，要處理這些黴菌的話，以枯菌藥來講，大概1公噸還要再增加250元至400元的成本，所以國產玉米的保鮮度和品質都比較好；碳足跡的問題就不用再說了；還有就是基改飼料的問題。
這樣林林總總加起來，如果你要建構本土豬肉的國際品牌，我們知道豬肉未來出口的競爭力是在於加工，當我加工的豬肉是來自於我的國家的品牌，這個國家的品牌有哪些、哪些、哪些，臺灣豬肉加工品的優勢自然就會跑出來了。
所以我是跟主委交換一點意見，藏糧於民除了解決國安的問題，其實它還可以增加臺灣豬肉的附加價值，創造我們豬肉加工品的優勢，我是覺得可以一層一層往下來處理。主委，給你一點時間來回應。
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陳主任委員吉仲：完全同意委員講的這兩種模式，以三久來講，它現在跟農民至少契作90公頃以上的玉米，而且契作價格超過15塊，所以這個對農民也好、對三久也好，甚至後面委員講到了它的品牌，因為我們未來還要做碳足跡耶！它都是用自己國內的產品，然後生產出來的又是非基改飼料的豬肉，這樣做產銷履歷的話，比如說它的豬肉製品打日本市場一定更受歡迎，我講的是製品哦！不是生鮮豬肉，所以在A模式這個部分，完全同意委員的建議。
至於B模式，現在正在開始往這個方向，因為我們現在請農民種硬質玉米是透過農會去收，跟他有一個契作，由中央畜產會將農會收完以後直接賣給飼料業者。但是委員講的那個B模式，其實將來可以往這個方向精進。我覺得這兩個應該是同步去做，因為會因為畜牧場的頭數多寡，造成它的需求不一樣嘛！我覺得這些只要做得到的話，哇！它符合太多的優點了，糧食安全增加又可以達到淨零排放的某種程度。
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蘇委員治芬：主委，你有沒有發現臺灣的養豬業有一個非常好的趨勢？他們的二代都會接手做這個豬產業。
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陳主任委員吉仲：是，所以你說……
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蘇委員治芬：你知道嗎為什麼？我們如果要農民的二代來從事農務，農民就說我栽培你讀書讀得那麼高，你還回來耕作，農民覺得很不值得。
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陳主任委員吉仲：是，麥寮那裡都是二代在養豬。
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蘇委員治芬：那我在雲林縣看到的，幾乎都是二代來接，所以豬產業在臺灣來講，它是有「錢」景的，我說的是金錢的「錢」，它是有「錢」景的。
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陳主任委員吉仲：所以在麥寮那裡，不管A或B模式，看他的養豬頭數的……
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蘇委員治芬：需求啦！
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陳主任委員吉仲：需求，我們很樂意請農糧署對接，因為產地剛好在嘉義、臺南、雲林，我是說種玉米的地方，這樣的話，我覺得就可以成功了。而且將來更大的農業循環園區，上面是太陽能光電、排泄物沼氣發電，這些沼渣、沼液又回到農民契作的田，這個更……
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蘇委員治芬：對、對、對，這是非常好啦！
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陳主任委員吉仲：所以我們很希望趕快運作起來。
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蘇委員治芬：但是誘因呢？A模式和B模式的誘因。
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陳主任委員吉仲：誘因的話，向委員報告，今年2期要種硬質玉米的話，以前只有基期年他才領6萬元嘛！
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蘇委員治芬：是啦！那是先借給他的錢。
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陳主任委員吉仲：我們這次把它放寬到非基期年，這就是一個誘因。第二個，契作的價錢不能限制在9元，要按照進口的玉米價。
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蘇委員治芬：市場啦！依照國際行情。
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陳主任委員吉仲：第三個，因為院長有給我們自動化、機械化的獎勵，我們今年有花更多的預算，因為種玉米要跟種稻米一樣輕鬆方便嘛！
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蘇委員治芬：所以採收方面也有代採收的團隊啦！
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陳主任委員吉仲：對，還有集貨場，也就是農會去收成的那些設備都要自動化、機械化。
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蘇委員治芬：主委，我再跟你提到A模式的誘因，我覺得在倉容這個部分要有誘因給他們。
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陳主任委員吉仲：我們畜牧處很樂意針對這個部分協助，因為這某種程度達到糧食安全的目的，我們可以協助補助設備一半。
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蘇委員治芬：對，倉儲啦！好不好？
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陳主任委員吉仲：而且如果興辦事業是屬於農業使用的，我們都可以來協助。
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蘇委員治芬：速度可以走快嘛！對不對？
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陳主任委員吉仲：是，同意。
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蘇委員治芬：好，謝謝主委。
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陳主任委員吉仲：謝謝。
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主席：請賴委員瑞隆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-7
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","陳亭妃","邱顯智","孔文吉","蘇治芬","賴瑞隆","蘇震清","呂玉玲","陳超明","邱志偉","曾銘宗","邱臣遠","林德福","羅美玲","陳椒華","高嘉瑜","王婉諭","張其祿","羅明才","陳明文","李貴敏","廖婉汝","鍾佳濱"]
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meetingDate ["2022-03-21"]
gazette_id 1114501
agenda_lcidc_ids ["1114501_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因 應之道」進行報告，並備質詢
agenda_id 1114501_00001