公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時32分）主委好，很多委員都關心近期台新銀行宜蘭分行的理專盜領事件，你之前也有提出過對於這種事件的層出不窮深惡痛絕，本席認為你講「深惡痛絕」這四個字其實講得非常地重，那今天金管會又再出招，出了三招，主委，我想請教一下，這三招本席看了，這跟現在我們所做的有什麼不同？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：我們沒有出招，我們是要求過去的方向要落實執行，跟委員報告，現在這些案件其實都是在地毯上把它掃出來，真正確定要看實施「理專十誡」，或是這幾年之後有沒有再發生，現在很多都是10年前、8年前的案件，像今天也有很多委員給我們指導，我們會再精進這些方案。
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洪委員孟楷：因為之前有「理專十誡」1.0、2.0，本席看到媒體報導1.0、2.0，現在你說你沒有出招，但是今天的報導就寫說「理專頻A錢，金管會出招」，這是媒體下的標題，所以本席也好奇說這些不都是之前，不管是強化銀行業的管理，或是強化銀行理專的行為規範，還是精進監理的措施，確實啊！所以剛剛主委你講的是說這都是過去有的，但要把它精進跟精化，你們有沒有一些指標可以告訴我們國人，怎麼樣做才真真正正能夠落實這些指標？
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黃主任委員天牧：坦白說，銀行的文化始自於領導者，文化的形塑不是一朝一夕的，但是很重要的一點，就是他的誘因機制、獎懲制度以及問責，那問責部分銀行局在研定是不是有把它納入法律規範的可行性，這些都是要同步去做的。我跟委員報告，銀行發生不當行為不是只有臺灣，2008年金融危機之後，各國都在做這些事，那我們現在跟委員報告的方向跟各國是一樣的。
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洪委員孟楷：是，我可以認同，不是只有臺灣，但重點是說我們現在有發生，然後過去這5年也是頻傳嘛！所以本席今天特別提出來，當然您也提到了這三招、這三個部分都是過去已經有在做，但是如何強化，這是國人要關注的。
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黃主任委員天牧：我跟委員報告，去年有兩個案子，我們罰了兩、三千萬元，問責高階主管，讓其停職，還有處理其風險資本，對銀行來講都是非常沉重的，所以銀行對於理專的管理，其實老實講現在比以前繃得更緊，但是這個還不夠，因為我認為光有「理專十誡」只是一個必要條件，不是一個充分條件……
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洪委員孟楷：對……
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黃主任委員天牧：重點是除了挪用款項之外，還有一些不當行銷，這些是要看他的獎懲KPI怎麼訂，訂得過高，等於是鼓勵理專去鋌而走險，這些是通盤上要去處理的事。
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洪委員孟楷：主委，您剛剛有提到銀行的文化不是一朝一夕，那本席想請教，有沒有針對比較高風險的銀行做特別的加強督導或管理？
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黃主任委員天牧：我們有提醒他的負責人要注意改變其文化。
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洪委員孟楷：我們目前有哪一些是所謂的高風險銀行？
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黃主任委員天牧：我不太方便跟委員報告，但是我們可以從……
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洪委員孟楷：我們有分等級或是比例嗎？
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黃主任委員天牧：我們可以從民眾的陳情或是抱怨的案子看得出來，看有沒有公平待客，看哪些銀行對這個……
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洪委員孟楷：主委，抱歉，本席額外再請教，因為我覺得這也是答詢的時候才有辦法詢問到的部分，有沒有考慮針對這一些高風險的銀行或是相對來講容易出事的銀行做更嚴格的控管或是更嚴格的加強？
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黃主任委員天牧：有，比方檢查的頻率加深，或是在做很多新商品審查的時候，看看他有沒有……
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洪委員孟楷：但是這個名單不能公開？
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黃主任委員天牧：這個牽涉到他的信用吧！我想我們不能夠……
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洪委員孟楷：可是主委，您是主管機關，我覺得如果有銀行一而再再而三的發生內部控管不當，或者是他的下面一直有這些金融犯罪或是金融狀況的事情發生，那是不是某種程度上公布名單也好，或者說用什麼樣的方式，也可以讓銀行有所警惕？就如同食品安全，有哪一些廠牌是一而再再而三發生食安危機，那你就會公布，進一步可能有一些廠商會認為自己的商譽很重要，他就會自己去做改善。
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黃主任委員天牧：其實很多銀行過度業績導向，就是一個風險的根源，他只在乎業績，不在乎下面的理專有沒有遵循法規。
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洪委員孟楷：同意，主委，這一點我又更同意了，就像最近我們常常接到很多電話，一開頭就先講他是某某銀行的什麼部門，外派還是什麼特約部門，還講說以下的電話有錄音紀錄，然後就開始跟你做推銷，我相信主委也有接過類似電話。
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黃主任委員天牧：我沒有接到過。
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洪委員孟楷：沒有接到過？那主委你跟一般人的生活也不一樣。
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黃主任委員天牧：因為公務員比較不太會接到這些。
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洪委員孟楷：但一般人其實常常都會接到這種電話。那我另外再請教，譬如像這種銀行，不管他是理專或是業務部門，他打電話來說以下有錄音紀錄，然後開始跟你推銷，不管是要跟你講小額貸款70萬，可以給你貸，或者是說有怎麼樣的優惠，是不是真的有錄音？金管會有沒有掌握？他們這種業務導向的，他這樣講只是要安民眾的心，還是他確實有紀錄，你們隨時要抽查？
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黃主任委員天牧：有部分的業務，像信用卡都會有錄音，電話行銷都是要錄音的，檢查局去檢查，也會去確認有沒有錄音。
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洪委員孟楷：所以電話行銷是有錄音的？
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黃主任委員天牧：有。
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洪委員孟楷：那你們多久會檢查一遍？
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黃主任委員天牧：那要看這個銀行的風險高低，一般風險高的是一年一次。
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洪委員孟楷：一年做一次檢驗？
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黃主任委員天牧：對。
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洪委員孟楷：所以追根究底，這一點也要請主委再帶回去研究，您是金融管理的大家長，但是對於風險高低來講，保障的是我們全國的民眾，所以本席剛剛也才會講，如果有哪一些真的是風險高，而且屢罰不改，然後你也講到銀行文化，如果他就是業績導向，他就只是認錢，不管內部規範的話，那是不是要有更強硬的措施，甚至不排除讓國人知道有哪些銀行屢次違約？
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黃主任委員天牧：這個要有一個過程，要有非常有效的判斷，但是基本上對於業績導向的金融機構，我們在監理過程中都會提醒負責人注意，我們會這樣做。
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洪委員孟楷：重點不是負責人，重點是民眾，民眾的權利才是最基本的。
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黃主任委員天牧：就像公平待客，我們到現在還不能公布最後一個部分，我想這要循序漸進。
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洪委員孟楷：我請主委理解，今天我們的重點在於讓整個金融市場更加穩健、更加良好，不要讓這種事情一而再、再而三地發生，所以請主委斟酌考慮，好不好？
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黃主任委員天牧：瞭解，謝謝。
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主席：請江委員永昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-6
speakers ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","林楚茵","李貴敏","鍾佳濱","高嘉瑜","費鴻泰","張其祿","羅明才","林岱樺","陳椒華","曾銘宗","游毓蘭","蔡易餘","洪孟楷","江永昌","湯蕙禎","余天","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-21"]
gazette_id 1114401
agenda_lcidc_ids ["1114401_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧就「強化銀行業公司治理與銀行理財專員相關行為規 範」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114401_00005