公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時53分）主委好。我想今天大家還是在關切原物料上漲的一些政府因應措施，當然這件事已經談滿久了，而且最近情勢的發展也確實顯現對國內絕對是有衝擊的，這些背景資料，我這邊也不多囉唆了。大家關切的都是農委會的因應策略，還有你們的方案為何。這個地方是這樣，我這邊先談的是糧食安全的問題，大概在2011年，沒有錯！2011年時不是民進黨在執政，而是馬總統的時候，那時候的全國糧食安全會議就有說，我們的糧食自給率應該在2020年達到40%。其實我這邊的圖也有出來，坦白說，我們是一路下探，當然在民進黨執政之後，有回來一些，但是最近又下來一些。 |
| 關於糧食自給率，我應該這樣問好了，我不是說40%就一定是正確的，即完全應該要達到這個目標，而且也可能說這是前朝政府設的。沒關係！有關我們國家的糧食自給率到底應該多少，農委會有沒有初步評估過？因為看起來先前主委在回答邱顯智委員時，也承諾應該對這一題要有一個檢討，這個是怎麼看？ |
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| 主席：請農委會陳主任委員說明。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員好。跟委員報告，這個議題非常重要，我覺得不用管是哪個政黨，因為糧食自給率的提高應該是全民共識，也不是只有農業部門。我們當然是要往這個目標，因為糧食自給率提高有太多背後的象徵意義，但是現在要回來與糧食安全結合時，就會變成提高糧食自給率讓糧食安全更確保，但不代表到40%就沒有糧食安全的問題，這還是會有糧食安全的問題。因此這時候還是要回到糧食安全，針對庫存、生產及進口這三大部分來做所有的準備，否則的話…… |
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| 張委員其祿：主委覺得40%還是可以當成目標就對了嗎？ |
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| 陳主任委員吉仲：當然要，因為背後有它的象徵意義，比如農地更…… |
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| 張委員其祿：因為這是開過糧食安全會議所出來的結論，所以我們還是往這個方向…… |
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| 陳主任委員吉仲：我還有參與規劃。 |
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| 張委員其祿：對，等於說這個目標，我們還是認可的。另外，您剛才已經有回答邱顯智委員，我們可以做到嗎？ |
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| 陳主任委員吉仲：我坦白跟委員報告，現在大家都在關心，而委員也是從學術界這邊過來，你可以瞭解當價格在上漲時，尤其是我們的食物價格在上漲，真正影響的是哪些團體？絕對是所得在20%以下的，160萬戶的家庭…… |
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| 張委員其祿：是，弱勢者多數都花在這上面。 |
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| 陳主任委員吉仲：就如全球物價在上漲時，中低收入、未開發或正在開發的國家，他們全國一半以上的GDP都在購買糧食，他們才會受影響。 |
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| 張委員其祿：他們的recovery…… |
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| 陳主任委員吉仲：院長已經有宣布針對中低收入戶，每一個人多加500元…… |
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| 張委員其祿：應該的，這絕對是該做的，因為多數所得都花在吃及食衣住行上。 |
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| 陳主任委員吉仲：我們現在也在研擬，就是針對全國，如果因為這樣而營養不足，或價格上漲而減少糧食，我們將與衛福部的食物銀行、原民會的健康之家，還有農會、農民團體的體系能建立起來，我覺得這樣的話，才能更針對問題。然後市場價格的機制，本來就是該有它的…… |
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| 張委員其祿：沒有問題，這個地方既然是40%，因為還沒有達到，我們還是要繼續精進。我往下的問題，還是與此有一些相關，當然我們希望糧食自給率要夠，但目前還不夠。我們必須承認一件事，臺灣有一些客觀環境，剛剛主委有在談，其實說起來也是一直在衝擊我們。我先舉一件很重要的事情，現在臺灣農地已經是世界最貴的，平均每公頃要4,882萬元，這不得了，而且我們是8年成長3.2倍，事實上，這也是我們的大問題，就是我們的成本是在拉抬的。 |
| 另外一個狀況是什麼呢？因為我們的農地成本是最高的，再來我們又比較是小型的農業，主委是專家，所以你也懂，小型的成本本來就更高了，因為不是大的、粗放的，所以也造成我們時實際上的狀況。您是農經專家，您看農地成本這麼高，我們又不是粗放的、大型的大農制，這個地方也造成我們很大的困境，您看要怎麼解決呢？ |
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| 陳主任委員吉仲：委員講到更深層的結構問題，當糧食自給率要提高40%，你卻看到我們的農地價格在高漲，當然彼此是互相矛盾的。因此農委會這邊要務實地去處理，第一個，我們還是配合國土計畫規範78萬到80萬公頃…… |
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| 張委員其祿：不能再把它放出來啦！ |
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| 陳主任委員吉仲：對，然後第二個，既然是農地農用，因為是在農業發展區，你要給他農用的時候，就糧食安全功能及生態環境的功能而言，就需給他一筆金額，像歐盟都是這樣做。我們在綠色環境給付是這樣來做，否則的話，你把農地當農用，他就覺得等同是財產損失，所以綠色環境給付會更大幅度去做。第三個更為重要，你要保障他的收入跟一般家庭的職業收入相近，如此他才會從農，這樣才有辦法解決長期的問題，現在農委會所有的政策就是往這個方向在規劃。 |
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| 張委員其祿：一定要做的，當然我們也有其他結構上的轉變，你看我們的食米量一直在創新低，那是什麼部分變多呢？就是我們對於麵粉的需求，其實這也是國人飲食習慣改變和時代的改變，其次是我們的肉食量創歷史新高。本席之所以提出這些數據，主要是因為我們目前面臨黃小玉價格上漲，而我們自己可能來不及種植，所以這方面確實有衝擊。我們的食米量是下降的，反而我們越來越仰賴黃小玉，而黃小玉有些是用來當飼料，另外就是麵食和食肉量增加，因為這些都是從國外進口居多，這才是必須加以因應的部分。 |
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| 陳主任委員吉仲：委員提到的剛好是相對的對照組，白米庫存量最多，生產量也最多，但每人的消費量卻在減少，反而是要倚賴飼料進口的肉類需求在大輻度上漲，所以回到要提高糧食自給率的層面，其中有一個就是食農教育，如果消費者不願意開始購買我們的在地農產品，那就會很麻煩。因為透過需求帶動供給是最快的，如果食農教育法可以在大院儘快通過的話，其實我們有很多工作要去推動，比如我們要求政府部門以及政府捐助超過一半以上的國營企業，必須和學校一樣優先採用在地食材。 |
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| 張委員其祿：當然，這是一定要的。 |
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| 陳主任委員吉仲：透過需求帶動供給的時候，自給率就會很快上來。 |
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| 張委員其祿：但這是時代上的大轉變，其實這也是沒有辦法的事情。 |
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| 陳主任委員吉仲：那是市場導向所造成的結果，但政策還是可以扭轉這個部分，藉此來提升自給率。 |
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| 張委員其祿：關於今天所提到的這些問題，我覺得我們的糧食自給率確實還沒有達到理想的標準，當然我們也必須承認這方面有結構性的轉變，另外我們也必須面對農地價格過高以及我們的農業型態是精緻小型農業等等，其實這些都會墊高很多成本。在此還是希望農委會能夠將這些因素進行整體考量，因為你們是主政單位，坦白說，過去這些年來農業部門是被犧牲的，大家一直專注在集體發展各種工業，以致於造成我們今天所面臨的實際困境，我認為農業部門必須堅守崗位守好這一端，不然的話，臺灣以後會怎麼樣我們真的不知道，要是忽然再發生臺海局勢緊張的話，那我們真的會非常緊張。 |
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| 陳主任委員吉仲：謝謝委員的意見，我們完全同意，而且會以中長期的戰略目標來思考糧食安全。 |
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| 張委員其祿：謝謝主委，主委加油。 |
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| 陳主任委員吉仲：謝謝委員。 |
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| 主席：請羅委員明才發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-7 |
| speakers | ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","高虹安","陳亭妃","邱顯智","孔文吉","蘇治芬","賴瑞隆","蘇震清","呂玉玲","陳超明","邱志偉","曾銘宗","邱臣遠","林德福","羅美玲","陳椒華","高嘉瑜","王婉諭","張其祿","羅明才","陳明文","李貴敏","廖婉汝","鍾佳濱"] |
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| meetingDate | ["2022-03-21"] |
| gazette_id | 1114501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114501_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請行政院農業委員會主任委員針對「國際重要原物料價格上漲，造成農產品供需失衡，政府因 應之道」進行報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1114501_00001 |