公報發言紀錄

發言片段

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廖委員婉汝：（12時49分）主委，剛剛幾位委員有提過，你一上任就說兩岸之間是春暖花開，但是實際上我們覺得現在好像變成兩岸之間是冷凍期。
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主席：請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三：確實。
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廖委員婉汝：包括我們的救援，或者因疫情的關係，在做溝通協調時，都要透過海基會，甚至有時候海基會傳過去給他們，感覺上好像都是已讀不回，他們也不回應我們。在兩岸之間，現在我們陸委會的角色是什麼呢？
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邱主任委員太三：基本上如果涉及人民權利義務要做執行的面向，過去一直都是由海基會和海協會來做前置處理，陸委會做的都比較屬於政策層次。
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廖委員婉汝：現在這麼僵的情況下，我們兩邊好像都已經冷凍到沒有辦法做聯絡和溝通，剛剛有很多委員提到，其實兩岸之間有一些熱線，熱線到底有沒有通過？
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邱主任委員太三：我們一直期待對岸不要一直在吹北風，它應該是用溫暖的太陽才有意義。
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廖委員婉汝：我們有沒有主動提過？這個熱線我們有沒有主動打過？
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邱主任委員太三：我們期待的是商機，不是戰機。
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廖委員婉汝：我了解，其實陸委會的角色就應該是這樣。
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邱主任委員太三：對岸老是派戰機來，我覺得是他們自己選擇一個硬的路線。
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廖委員婉汝：我再問主委另一個問題，今年3月初兩會開幕，他們今年預計要舉行二十大，李克強在兩會報告中說：在新時代黨要解決臺灣問題的總體方略，還把它寫在他們的工作報告裡。他說要解決臺灣的總體方略，陸委會有沒有深入瞭解他的總體方略是什麼？
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邱主任委員太三：我們有注意到他這個新的用詞，不外乎是把習近平主席過去所提出的各項對臺政策做了一個新的包裝。委員剛才也注意到，2019年習近平主席大膽用了一個方略，叫做一國兩制臺灣方案，這個臺灣全體、朝野都反對嘛！這樣一個政策的發展，如果他還要再提一國兩制臺灣方案的話，我們大概……
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廖委員婉汝：所以你們有研究過他現在的總體方略是什麼？
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邱主任委員太三：他就把他過去所有對臺的措施，包括惠臺措施，都包括在所謂總體方略裡面，簡單講，這個總體方略其實就是把過去軟的、硬的重新做一個新的統整。
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廖委員婉汝：所以你們也不知道他的總體方略是要對臺做什麼？
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邱主任委員太三：基本上就像我剛剛講的，就是把前面所做的軟的、硬的都包裝在這個總體方略裡面，它可能會在不同的時間點推出，譬如說，它可能最近會推出惠臺方案，因為這個在它的總體方略裡面……
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廖委員婉汝：最近會推出惠臺方案嗎？
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邱主任委員太三：對啊！
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廖委員婉汝：我以為是要提出解放臺灣？
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邱主任委員太三：沒有，他最近把原來只有在26個省市擴大到27個省市；原來臺灣工商個體戶……
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廖委員婉汝：還是用懷柔、惠臺的方式對臺灣就對了？
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邱主任委員太三：從26項擴大到122項，這就是他總體方略的其中之一，簡單講就是軟硬都會有。
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廖委員婉汝：好，這個是總體方略。另外，去年11月份國臺辦對蘇院長等他們認為的臺獨頑固分子提出了懲戒措施，算黑名單就是了，而陸委會也回覆：我方政府將採取反制的行為。請問陸委會要怎麼樣採取反制的行為？
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邱主任委員太三：第一個，我們可能會正告對岸，它這樣的措施是不會被臺灣人民所接受的，主要就在於，不管蘇院長也好或誰也好，任何人都堅持一個信念，第一個，臺灣的主權獨立，第二個，臺灣的民主自由必須維護，第三個，區域的和平大家都有責任，這個是我們的基本措施。至於反制的措施，不外乎就是他們用什麼方式對待我們，我們就會去想什麼樣的東西也是足以給中共一定程度的反制，聽清楚，是「中共」，不是中國人民，我們是針對中共，不是針對中國人民。
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廖委員婉汝：所以還沒有想出來要怎麼反制就對了？
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邱主任委員太三：不是，我們其實是有，只是如同剛剛我提到的，基本上兩岸大概都會在不同的時機選擇不同的機制，就像它的總體方略，有軟也有硬的，最近提出來……
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廖委員婉汝：所以我們的反制措施也是保留到適當、應該釋出的時候再釋出？
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邱主任委員太三：對，該出手的時候我們就會出手。
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廖委員婉汝：應該出手的時候再出手，我接受你的說法。
另外，最近遠見雜誌做了一個全民調查，包括疫情之後最想去哪裡玩？在旅遊景點當中，中國大陸排名第二，且百分之六十以上的民眾支持臺灣和中國要互動，包括我們的預算當中都有編列大陸地區旅費，在預算審查時我們都看得到。其實兩岸之間的關係可說是非常頻繁，但是以國內來講，我們常常看到一些藝人也好，或是發言也好，我們總是會給他們扣上帽子說有點親中賣臺等等的，其實兩岸之間的互動本來就很頻繁，只是有時候在執政者的策略當中，在解讀上可能會認為我們應該要維護自己的主權等等的，所以讓民眾很難去做判斷，所以如果我們政府真的有魄力的話，我覺得就採制高點，什麼叫認知作戰，你就講好，這些人到底要怎麼處理？你也沒轍啊！對不對？最後變成逼著人家要選邊站，我覺得這不是很好。
我個人覺得現在俄烏之間的戰爭，可能因為美國的態度會影響到兩岸的緊張，我們一直在外交及國防委員會看到外交部有點強勢，當然因為外交的關係，他結合各國來支援臺灣，包括我們過去所作所為，能夠嘉惠予我們、給我們國際上的聲援是非常肯定的，但在兩岸發生問題或發生衝突的情況之下，我覺得角色更重要的應該是陸委會，所以如何在熱線當中去化解兩邊的歧見或是如何協調，你們應該是比外交部更能夠掌握兩岸之間的情資或是化解兩岸的歧見。三分國防、七分政治，國際當中各國的政治可能就是以外交為主體，但我們兩岸之間的問題可能是以陸委會為主體，所以如果政府可以的話、主委可以的話，應該思考要如何去化解，這才是一個智慧。不然你看現在美國怕中共崛起，引爆了俄烏戰爭，然後又告知我們：臺灣有危機喔！然後英、美、澳洲來臺灣巡防，搞得情勢越來越緊張、越來越緊張，但實際上誰的利益最大？美國的利益最大。所以兩岸之間，如果像主委所講的春暖花開，我們如果互相交流，站在平等對待、互利的基礎之下，其實和緩的來解決兩岸問題應該是有智慧的吧？
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邱主任委員太三：對，但問題是對方不一定會平等對待，他要把我們視為地方政府啊！
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廖委員婉汝：當然，現在卡在對岸不會平等對待，但是我們也不能強勢的挑釁。
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邱主任委員太三：我們從來沒有挑釁過他們。
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廖委員婉汝：我們沒有挑釁，但是我們覺得我們就是要臺灣獨立、我們就是要什麼，有時候刺激的語言……
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邱主任委員太三：不過臺灣主權要獨立，這是基本的。
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廖委員婉汝：本來就是主權獨立的國家，只是兩岸要如何在平等對待中用民主的機制來對等談判，這樣比較好吧？
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邱主任委員太三：對，在主權獨立的平等對待，這個也需要大家努力。
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廖委員婉汝：我們真的很不希望變成美國的棋子，對不對？
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邱主任委員太三：是。
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廖委員婉汝：免得被挑起國際戰爭，哪一個國際戰爭不是美國挑起的？但是我們兩岸之間過去也沒有那麼緊張過，也不用花那麼多國防預算投注在武器的發展，當然大陸要謀我是無所不在，但是如何用我們的智慧去化解兩岸之間的戰爭，也是我們應該努力的方向，好不好？
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邱主任委員太三：好。謝謝委員的指教。
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主席：請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-15-7
speakers ["張宏陸","羅美玲","李德維","王美惠","鄭麗文","賴香伶","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","管碧玲","陳明文","湯蕙禎","林文瑞","吳琪銘","翁重鈞","游毓蘭","邱顯智","江啟臣","李貴敏","陳椒華","廖婉汝","洪孟楷","林楚茵","孔文吉","高嘉瑜","邱志偉","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2022-03-23"]
gazette_id 1114701
agenda_lcidc_ids ["1114701_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢； 二、處理111年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計7案；三、審查111年度 中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計3案
agenda_id 1114701_00004