公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時53分）謝謝召委安排今天這個非常好的專案報告，很多首長及副首長都有出席。基本上，物價會不會漲，原因非常複雜，有市場因素、供需的情況、原物料因素等等，牽涉非常廣。個人的看法是，比如像剛剛葉委員講的政府降稅之後有沒有反映在物價，或者有沒有違法囤積等等，基本上我比較主張除了業者有明顯違法，政府機關才介入，不然，這是市場機制，介入也沒有用，介入搞不好會越來越嚴重，大方向是這樣，但是有一些趁機哄抬或趁機漲價的行為，當然政府有介入的空間。原則上，除了特殊情況下政府要介入以外，其實講得更實際一點，介入也沒有用，有一些少數違法的個案要處理，其他的部分真的介入以後就會降價嗎？我看也未必。如果政府介入就會降價，那就太容易了，對不對？就不會有漲價的情況，但是我強烈同意真的有一些個案趁機哄抬或違法的，當然要辦。
首先請教主計總處蔡副主計長，今年預估的CPI現在最新是多少？
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主席：請主計總處蔡副主計長說明。
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蔡副主計長鴻坤：報告曾委員，我們上次2月預測的時候，因為俄羅斯還沒入侵烏克蘭，所以我們當時預測是1.93%，後來俄羅斯入侵烏克蘭以後，整個國際原物料價格、包括能源價格大幅上漲得非常多。我們下次預測會在5月下旬，不過我們現在初步評估，按照現在能源價格、農糧價格、工業原料、農業原料等等價格，目前的漲幅如果反映到CPI，大概會增加0.5%到0.7%，也就是說，上漲率會從原來的1.93%，要加0.5%到0.7%。因為這個情況每天都在變，所以我們定期每一季發布一次。
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曾委員銘宗：好，預估今年會不會突破3%？
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蔡副主計長鴻坤：剛剛提到1.93%加0.5%到0.7%，大概就是2.4%到2.6%之間，除非原油價格有再進一步的上升或糧食的價格又進一步的上升，不過行政院穩定物價小組採取很多措施在穩定物價，所以要有國際的因素及政府後續穩定物價的作為才能綜合判斷，目前很難講。
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曾委員銘宗：您剛剛講到石油，其實昨天石油的價格大概已經飆到每桶115美元，假設突破150美元，我們的CPI年增率會突破3%喔！
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蔡副主計長鴻坤：我們上次預測的時候是以OPEC的油價作為假設，因為我們主要的進口來源國都是中東國家，上次假設OPEC的油價是每桶83.6美元，現在油價接近115美元左右，增加很多，因為油料費占消費者物價指數的權數是2.4%……
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曾委員銘宗：對。
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蔡副主計長鴻坤：如果國內的油價漲10%、多提高10%，會讓CPI年增率增加0.24%；如果漲到150美元，那真的是很大、很大的事，但是因為我們有油價雙防漲的機制，所以國際油價漲，中油會吸收大部分。所以要看穩定物價的作為為何，像我們現在降貨物稅，降了兩次，漲價的部分就不會反映到國內，所以這部分有國際的因素及行政院的後續作為……
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曾委員銘宗：副主計長，請你針對問題回答。我當然知道中油能夠吸收，但是中油沒有能力吸收。我上次問過，假設油價飆到每桶150美元，中油會虧損5,000億元，它的資本額才多少？請你回答我的問題，假設油價漲到每桶150美元，CPI年增率一定會突破3%，一定的喔！
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蔡副主計長鴻坤：如果是150美元，按照我們目前反漲的機制，超過3%……
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曾委員銘宗：一定的。
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蔡副主計長鴻坤：會超過，如果是這樣子。
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曾委員銘宗：好。你的報告最後一頁「附表：物價指數及薪資年增率」提到去年的實質經常性薪資是0.0，事實不是如此，你這是「偷吃步」，明明是負0.04，你就照寫啊！去年是負0.04，對不對？
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蔡副主計長鴻坤：報告委員，就像我們去年的物價漲1.96%，我們在報告第4頁……
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曾委員銘宗：針對問題回答！
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蔡副主計長鴻坤：是……
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曾委員銘宗：就是負的0.04。簡單問，因為去年的實質經常性薪資是負的，而且基礎也低，所以今年預估實質經常性薪資大概是多少？
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蔡副主計長鴻坤：我們預測的數字裡面並沒有薪資……
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曾委員銘宗：大約呢？
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蔡副主計長鴻坤：因為去年上市櫃公司獲利大概成長90%，基本工資調了5.4%，公務人員薪資調了4%，很多企業都宣布要調薪，金融業也都調薪，所以個人判斷今年經常性薪資成長率超過3%問題應該不大。
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曾委員銘宗：好，謝謝。接著請教央行嚴副總裁，你的報告第2頁提到，央行預估今年CPI年增率是2.37%，預估的基礎是布蘭特原油漲到每桶105美元。同樣的問題請教你，假設漲到150美元，你們預估大概CPI年增率會增加多少？
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主席：請中央銀行嚴副總裁說明。
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嚴副總裁宗大：報告委員，我們如果只是單獨看油價對CPI的影響，那是可以估得出來的。
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曾委員銘宗：對。
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嚴副總裁宗大：但是如果油價帶動了其他的變動、其他經濟活動調整的時候，我覺得那是我們要去評估的另外一個問題。我們看到油價只要上漲10%，CPI年增率會增加到0.2%到0.3%，這是根據我們過去的紀錄所評估的，可是這純粹是部分均衡分析，就是不考慮其他變化。如果我們再加上很多的政策措施以後，我們在做經濟預測的時候還要考慮到其他條件的變化，所以對於您的問題，我們可以單獨估出來，但是可能不能直接適用到以後CPI會上漲的比率……
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曾委員銘宗：沒錯，我要的答案是，因為你在講其他政策的配合，那就太複雜了，假設是單純的預估，大概會漲到多少？簡單講，一定超過3%，甚至3.5%都很有可能。
再請教你，3月17日升息0.5%，就是1碼，主要是考量哪些因素？
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嚴副總裁宗大：我想物價、通膨的預期心理是我們一直很擔心的，我們也認為透過調升利率有助於提升資金的運用成本，特別是在房地產市場，可能也有一些助益，這是我們整體的考量。委員，其實我們從109年3月在調降政策利率1碼的時候，各位回想一下二年前的情況跟現在的經濟情況其實是差異很大的，所以我們這一次調整只是回復到兩年前整個政策利率的水準。
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曾委員銘宗：所以簡單講，3月17日外界不預期會升息1碼，以為只有半碼，甚至不升息。這次直接升息1碼，主要考慮兩個因素，第一個是通膨，第二個是打炒房，對不對？
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嚴副總裁宗大：我剛才沒用「打炒房」，我是說調整它的資金成本……
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曾委員銘宗：但是你的意思是這樣嘛！最後一個問題是，臺灣是不是已經進入升息的循環？你也知道美國聯準會（ Fed）從3月就確定已經進入升息的循環，今年可能會升息6次到7次，我們央行是不是也已經跟隨美國聯準會步入升息的循環？
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嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們採用的是管理式浮動匯率制度，只有盯住美元的國家才會有跟美元升息的步調，所以我們的利率政策會考量到當時國內外經濟環境的條件而去做決策。
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曾委員銘宗：副總裁，我當然知道，但是我印象中那個大方向，簡單講，不可能降息嘛！對不對？
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嚴副總裁宗大：我們每一次的調升或調降利率是看當時的經濟環境去做調整。
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曾委員銘宗：我問你，臺灣有可能降息嗎？不會？
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嚴副總裁宗大：還是要由理事會來判斷，所以我……
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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主席：請鄭委員運鵬發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-36-7
speakers ["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國 內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114801_00003