公報發言紀錄

發言片段

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吳委員斯懷：（10時20分）局長、副部長辛苦了！我想大家比較關注的就是從這次俄烏戰爭看到臺海之間的危機，從院長到部長，各部會都說自己國家自己救，我們不寄望美國人在臺海有戰事的時候會派兵來，也不寄望西方國家或亞洲其他國家會真正派兵幫助我們，我們從俄烏戰爭看到這是國際的現勢、國際的現實，也看到臺灣民眾的危機感升高了。
我們看到前天（22日）台灣民意基金會公布了一個最新的民調結果，局長，請你注意以下這些民調數據。首先，照現在的兵役制度，役男只須服4個月軍事訓練役，面對中共的武力威脅，這樣的制度是否合理？有76.8%的人認為不合理。其次，如果臺灣和烏克蘭一樣，在軍事上要單獨面對中共的武力犯臺，會不會擔心？有59.7%的人會擔心，這個數據也很大。接下來，如果我們臺灣靠自己的力量，能不能夠阻止中國占領臺灣？有78%的人認為不可能。再者，如果有一天兩岸發生戰爭，有55.9%的人不相信美國會參戰協防臺灣。還有，面對中共武力威脅，有75.9%、將近八成的人認為臺灣役男至少要服役一年才合理。根據這些數據，我想國防部的立場已經很清楚了，在這一段時間以來，從總質詢到各委員會的質詢，你們都說正在研議中，不管是恢復徵兵或是將4個月的軍事替代役延長。但是我們看到最新的媒體報導，總統府的立場、民進黨的立場都是審慎、保留，態度都很保留。
陳局長，因為你們國安局是負責國家安全評估最重要的主責部會，台灣民意基金會所做民意調查的結果應該值得我們參考，到底要做選舉還是國家安全的考量，孰輕孰重？針對這一股民意，我想請教一下陳局長的看法怎麼樣？
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主席（江委員啟臣）：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：報告委員，我對於個別民意機構所做的調查沒有任何評論。
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吳委員斯懷：你這句話顯然是一個搪塞，這並不叫個別，游盈隆理事長這個基金會所做的評論非常多，大家都很重視，基本上它的底就是綠的，但是它算客觀、公正，它做了很多評論、很多民調，你就說「沒有評論」這4個字，你都不參考一下嗎？這是民意啊！
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陳局長明通：對於委員的評論，我沒有評論。
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吳委員斯懷：你不需要評論我的評論，我只覺得這就是你的態度，對國家安全、全民的危機感，你毫不在意，只有說4個字，就是我不評論。請問蔡政府要不要評論、要不要考慮？請問民進黨、執政黨對於兵役這件事有沒有看法？我想媒體的朋友都在這裡，希望他們能夠給一個具體的答案，國防部的態度已經很清楚了，到底要怎麼做？
接著我要再問外交部，美中對話透露了什麼訊息？這一次拜登跟習近平視訊通話有一個很重要的點，就是美國講的「四不一無」，「四不一無」最重要的就是後面兩句話：不支持臺獨、無意和中國發生衝突，針對這個部分，我想請問外交部有什麼評論、有什麼看法？
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主席：請外交部田次長說明。
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田次長中光：跟委員報告，這一次拜登跟習近平的對話有幾個重點，當然烏克蘭的事情是非常重要的。
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吳委員斯懷：對，請你針對「四不一無」簡單的說明一下。
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田次長中光：我想這是中國認知戰的一部分，白宮的發言人並沒有這樣說，美國所傳達的訊息就是對臺灣的承諾不變，然後如果中國對俄羅斯提供一些支援的話，就要接受嚴重的後果。
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吳委員斯懷：陳局長，你從國家安全的角度對此有什麼看法？
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陳局長明通：我跟外交部的看法一致，這是中共的認知作戰，美方給我們清楚的訊息，並沒有這個東西。
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吳委員斯懷：如果我們負責國家安全和外交的部會首長只用不予評論、認知作戰就要解決問題，那我們的國家安全到底要靠誰？現在民眾都在看，不是只有你們懂國際戰略，有那麼多懂國際戰略的學者專家做出很多不同面向的解讀，你們對這些都不用參考、都不評論，甚至連立法委員在這裡質詢你們問題，你卻說我不評論委員的論點，那你要回答我的話啊！我不需要你評論我所說的，但是我需要你回答我，因為我代表的是民意，你要跟我說你對這件事有沒有看法。
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陳局長明通：剛剛委員是問我對台灣民意調查基金會所做民意調查的看法，我沒有意見，我沒有評論。我的態度很簡單，對於單一民調機構的東西，我們沒有評論。至於兵役延長，相關部會都已經有說明了，而且我們國家是一體的，當然我們是一致的。
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吳委員斯懷：好，我對你們怎麼回答沒有意見，媒體都會播報，這些都會有紀錄。我再問一個問題，關於捍衛釣魚臺的主權，我想請外交部次長、國安局局長和國防部副部長3位部會首長在這裡具體的回答我，釣魚臺是不是我們中華民國的領土？局長，是不是？
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陳局長明通：是。
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吳委員斯懷：副部長認為呢？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：是的，沒有問題。
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吳委員斯懷：次長認為呢？
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田次長中光：是我們固有的領土。
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吳委員斯懷：好。媒體刊登的真的好笑，登了什麼呢？「四艘中國海警船駛入日本領海」，我們的外交部、國安局、國防部都沒有聲音，我們連話語權都沒有，只有老共有聲音，他說：那是我們中華人民共和國的固有領土，你怎麼樣、怎麼樣。臺灣都沒有聲音嗎？你連話都不敢講嗎？請問局長對這件事有什麼態度？
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陳局長明通：我們是情蒐跟情研的單位，對政策方面，我們沒有進一步的意見。
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吳委員斯懷：你不會給你的上級提供一些具體建議嗎？外交部表個態吧！
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田次長光中：釣魚臺是我們中華民國固有的領土，所以立場不會變。
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吳委員斯懷：好，立場不會變，當臺灣的媒體刊登，這是中國海警船入侵日本領海，外交部不講話。請問國防部，當年我們馬總統任內還派了海巡、派了海軍軍艦去護漁，有沒有這件事？
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柏副部長鴻輝：報告委員，有。
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吳委員斯懷：現在呢？換了個政權、換了個政黨，我們就不管釣魚臺了嗎？漁民的權益、領土的捍衛、國格的維護，我希望相關部會要表態，至少話語權要爭回來，它不是中國大陸的，它是我們中華民國的，中華民國建國在中華人民共和國之前，這話要講清楚，至少用話語權維護國格，你們都做不到嗎？請注意這幾個問題，謝謝。
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主席：待會在蔡適應委員質詢完畢後，休息5分鐘。
請邱委員臣遠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-6
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
agenda_id 1114801_00001