公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（12時）局長好。我相信您最重要的工作當然是做好風險評估以及相對應的風險控管。近期前海基會副董事長有出一本書，叫做「一次看懂美中臺戰略三角」，他提出了五種崩潰模式，但是他的邏輯並不是說臺灣一定會怎麼樣，而是把可能的選項列出來做好風險評估以及控管。針對這五種模式的名稱跟內涵，您大概有涉獵嗎？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好。對一些個別的著作，個人沒有評論。
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何委員志偉：好，你大概也瞭解他講的狀況，我們先不管他的名稱，我們實質看看內涵好了。他整理出這五個東西做風險評估還有控管，你認為上列的這五個邏輯，在短中期內哪一個最不可能發生？
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陳局長明通：我真的對這些沒有評論。
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何委員志偉：沒有評論？
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陳局長明通：對個別著作沒有評論。
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何委員志偉：好，我認為比較貼近實際狀況的應該是所謂的「蟒蛇模式」，不斷的對我們的國際空間進行干擾、騷擾，像是在110年間，我們國際空間主要的阻撓就八起了，它叫做蟒蛇模式。我想就教一下，面對這個「蟒蛇模式」，他這樣子干擾，我們應該做些什麼？我們的驅蛇模式是什麼？驅蛇的招數會是什麼？
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陳局長明通：說真的，個別的作者創造這些名詞，我沒有評論，我不願意進入這種討論。
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何委員志偉：我們看一下簡報上面……
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陳局長明通：是一個學者單獨的一些看法嘛！
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何委員志偉：我們就討論面對這些封鎖、擠壓戰略、外交封鎖、軍機繞臺，包含像經濟上的一些干擾，我們應該如何因應？
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陳局長明通：我再跟委員強調，個別作者創造這些名詞、內容，我沒有評論。
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何委員志偉：我沒有在討論……
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陳局長明通：什麼「蟒蛇模式」，這個是作者的看法嘛！我尊重他的看法，我沒有評論。
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何委員志偉：對，我現在就摒除掉這個，請問他們這麼多動作我們應該如何因應？如果你不願意討論大家在講的模式，請說明我們現在應該怎麼辦，或是相對的作為會是什麼？
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陳局長明通：我想中共對臺的兩手策略，不管是軍事上跟非軍事上，甚至灰色地帶，這些我們過去當然一方面有情蒐，另外也相對的讓相關部會擬出實際對策因應，這是一直都在做的事情。
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何委員志偉：為什麼我會特別問這個？的確，外面一直在講一些言論，也許精準、非精準，說今年秋天解放軍要如何又如何，當然……
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陳局長明通：這個我在三天前已經回答委員了，不可能，那是Russia那邊弄出來的認知作戰。如果我們從專業去看，中共現在的時間表最重要的是二十大，他當然要維穩，而且他看到Russia出兵烏克蘭打成這個樣子，他更是要謹慎的用兵嘛！是不是？所以綜合判斷起來，我可以說不太可能，不會像俄羅斯的情報放出來的這樣，到底真的假的其實都未知啦！
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何委員志偉：所以那個是……
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陳局長明通：但是從我們的專業判斷，中共的政治時間表今年最重要是辦好二十大，而且現在疫情復燃，你看上海的疫情那麼嚴重，光是這個就顧不來了，對不對？還有他本身的經濟有一些下滑，然後有疫後復甦等問題，他其實事情很多啦！
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何委員志偉：所以他內部都已經忙得不可開交了，加上習先生馬上要進入他的第三任，他其實沒有空顧我們，對不對？從零到十分，兩岸的安定度此時此刻你會怎麼評估或怎麼定義它？
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陳局長明通：我先前回答好幾個委員了，蔡總統的任期沒有問題。
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何委員志偉：非常安定還是相對安定？
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陳局長明通：我不做這種評論，我仍然講蔡總統的任期沒有問題就是了。
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何委員志偉：OK，我們有一個數據可以參考，共機擾臺最近加一加已經超過九百架次，我想請教的事情是，他現在一直在繞，他的目的是要什麼呢？背後的目的是在測試我們嗎？還是在測試其他國家的反應？
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陳局長明通：基本上，人民解放軍軍事革命之後，他在整個精進包括戰場的管理，很清楚的戰略目標就不排除武力對臺嘛！攻臺一直是他的選項，所以做這種軍事準備嘛！我們每天都看得很清楚，但是我們當然也有應對。
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何委員志偉：講到應對，這是我要請教的，局長，他現在都在外面這樣飛，萬一哪一天飛到臺灣的領空、中華民國的領空，12海里之外，甚至進入12海里，甚至飛到我們的國土上方，我們應該如何應對？
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陳局長明通：這個是不是請國防部回答？
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何委員志偉：我想要聽您的想法。
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陳局長明通：當然整個防衛體系都有一定的標準作業。
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何委員志偉：對，我們善盡驅離、警告的作為，他可能一次進來，兩次進來，三次進來，會有這個狀況發生嗎？這是第一個，如果發生的話，我們應該如何因應？
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陳局長明通：所有的狀況我們當然都有因應方式，所有的想定我們當然要盡一切可能思考。怎麼應對當然有一定的程序，這個部分是不是請國防部回答，好不好？
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何委員志偉：我想要知道……
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陳局長明通：因為我們是情蒐跟情研的單位。
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何委員志偉：對，但是我們的因應也是重要的，畢竟您的專業還有您對……
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陳局長明通：我現在的位子就是進行情蒐跟情研，至於政策上怎麼應對有相關的部會，是不是請相關部會回答，好不好？
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何委員志偉：它應該不太可能發生。
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陳局長明通：因為我不能當國防部長。
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何委員志偉：OK，共機擾臺以及剛剛講的不斷在外交上干擾，我相信有部分的學者跟訊息都指出，北京正在大量針對西方世界，包含NATO、民主同盟如何因應俄羅斯進行情蒐。他們點出NATO跟其他相對應的西方國家之間的協調等等，看起來似乎是相對弱的地方。上一題有提到集體安全機制，您要不要就集體安全機制說明一下？
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陳局長明通：我的報告就是一個起始句嘛！相對於歐盟有NATO嘛！東亞因為中國的威脅，我們是不是要有一個集體安全機制？我剛剛也講了，我們也看到有一個逐漸發展的過程，從INDOPACOM到QUAD到AUKUS，我相信未來還有一些機制會產生。
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何委員志偉：我們國人未來可期待的進展可能會是什麼？我們發現美國的確花了很多力氣在那邊，相對的我們最擔心的是，在整個印太地區的能量和資源是否會些微的降低？這一塊我們要去擔心嗎？
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陳局長明通：我可以跟委員報告，之前王定宇委員提到美國每四年的國防戰略報告，過去他們認為是兩個主要威脅─Russia跟中國，三個次要威脅。這次據我們瞭解，報告調整為一個主要的威脅是中國，即使發生烏克蘭戰爭，他們仍認為次要的威脅是Russia，所以你可以看到他重視的程度。美國不會因為烏克蘭戰爭而減損對中國威脅亞太地區的重視，所以他還是把中國擺在主要的位置。
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何委員志偉：是主要威脅，所以這個東西不用擔心。
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陳局長明通：是。
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何委員志偉：瞭解，謝謝。
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陳局長明通：謝謝委員。
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主席：請林委員靜儀發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-6
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
agenda_id 1114801_00001