公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（12時10分）局長午安。近期臺灣有很多重大的公安意外事件，我想可能你們也被詢問很多次了，民間有非常多傳言跟聲音。這些公安事件從我的邏輯來講，比方說，以興達電廠停電事故為例，一個動作可以導致全臺灣後來上億元的損失，這個是滿誇張的，這在管理上有疏失，我們絕對認為是管理上的問題。但是在短期間之內，包含3月3日的興達電廠跳電事故，3月10日桃園有美福倉儲大火，3月14日家樂福楊梅倉儲發生非常嚴重的火警，而且延燒滿長一段時間，同時3月11日桃機二航廈的電力設備遭人為破壞。這個人為破壞，根據瞭解，雖然在臺灣偷電纜是滿常見的偷竊事件，但是包商裡面的人偷到二十四小時不斷電的國際機場裡面，而且油壓剪留在當地，這麼誇張的事情，我想大家還是會議論紛紛啦！針對我們在短期內發生這麼多重大公共安全事件，甚至是國家能源供應的這些問題，國安局有沒有開始調查？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好。這個事情發生之後，多少知道這樣的來龍去脈，這凸顯關鍵基礎設施怎麼會這麼脆弱的問題，這對我們是很大的警醒，所以政府的相關部門也在強化這個東西。至於這個事情的來龍去脈，基本上我們爬梳得差不多了。
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林委員靜儀：為什麼在短期間之內會這樣？當然國家基礎設施的安全維護那麼脆弱這件事情要全盤檢討。
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陳局長明通：是的。
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林委員靜儀：但是短期間之內發生這麼多件，你們依現在的資料，認為同時發生這麼多還是意外事件嗎？最近風水不好、天氣不好嗎？
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陳局長明通：基本上，目前掌握的訊息都比較是個案的，不是連動的，但是不管怎麼樣，不應該發生這樣的事情，關鍵基礎設施不能這麼脆弱。比如說桃園機場，這個是人安嘛！為什麼找這樣的工人進去？這本身就是沒有做好安全查核，這是人安的問題。另外它還是這些物的安全的問題，比如說，為什麼會產生跳電，那個也是另外一種問題，為什麼沒有……
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林委員靜儀：我直接問啦！因為……
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陳局長明通：這不應該發生嘛！這是一個人安的問題，還有一些基礎設施為什麼這麼脆弱的問題，這個當然是政府非常重視的，不應該發生這個事情。
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林委員靜儀：當然，我們站在發生意外的情況之下，要做系統性的檢討，然後希望從系統性修正嘛！但是短期之內發生重大公安事件，還是會讓民眾覺得，在這麼多事件的情況之下，我們在國土安全……
我們看到國土安全辦公室的報告提到，蘇院長在3月10號的院會要求各部會加強所管基礎設施的安全管理；國土安全辦公室的報告裡面也特別強調要做關鍵基礎設施的安全防護。根據「國家關鍵基礎設施安全防護指導綱要」，國家基礎設施跟國家關鍵資訊基礎設施都是國家安全所必要的，我想局長應該不會反對，對不對？
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陳局長明通：對。
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林委員靜儀：這是對於國家基礎安全必要設施應該有的態度嘛！應該是上一個會期，陳柏惟前委員跟王定宇委員針對國家情報工作法提了一個修正案，我們辦公室其實正在追，可能還會有另外一點修正。簡單說，國家情報工作法第七條的前面幾款規定，「情報機關應就足以影響國家安全或利益之下列資訊進行蒐集、研析、處理及運用：一、涉及國家安全或利益之大陸地區或外國資訊。二、涉及內亂、外患、洩漏國家機密、外諜、敵諜、跨國性犯罪或國內外恐怖份子之滲透破壞等資訊。三、其他有關總體國情、國防、外交、兩岸關係、經濟、科技、社會或重大治安事務等資訊。」如果到第三款，有沒有符合國安局現在對於臺灣目前影響經濟、科技、社會或重大治安的事務？
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陳局長明通：對於委員的提案等等，我們都予以尊重。確實，委員也看到很多問題才會提出這種案子，這是為了國家的安全，我們都給予尊重。
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林委員靜儀：沒有啦！你尊重……
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陳局長明通：這個法案當然最後要大院通過。
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林委員靜儀：我知道，我的意思是，依目前的法規，你們有沒有針對此類事件主動調查的法源依據？現在每一個事件，比方說台電出事就由台電調查，倉儲出事就由經濟部、勞動部或內政部調查，國安局是跨部會之間去看國家安全的概念，也就是說，以國安局的角色來講，你們有沒有研析跨部會之間的這些資訊？我簡單問這個事情。
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陳局長明通：這個當然有，因為我們是負責統合整個情報系統的單位，我們會針對相關的情資進行情研，這個當然都有，所以……
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林委員靜儀：我們幫民眾問一句話，針對最近這麼多重大基礎設施的破壞或重大公安事件，國安局有就這些事件做統合的評估、分析嗎？你們已經得到結果，還是你們認為每一個案子報上來都只是意外？
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陳局長明通：這是兩個層次嘛！個別案件當然相關單位會去查，查了之後會讓我們知道，當然我們會做統合的評估。
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林委員靜儀：是，請問局長，你們有沒有統合評估跟研析？
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陳局長明通：這個私底下再跟委員報告好不好？
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林委員靜儀：好。
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陳局長明通：謝謝。
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林委員靜儀：這樣我們瞭解。我們修法希望在法源上更明確訂定你們有這樣的權限。當然從現在國土安全的立場來講，民眾關心這一類是否蓄意造成國內不安跟動盪，看起來非常離譜的管理事件，如果它不單純只是管理上的風險，或者是單純的管理疏失就足以造成國家安全的危機，再麻煩你們在國土安全會議裡面做一些裁處。
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陳局長明通：是，謝謝委員。
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林委員靜儀：謝謝局長。
柏副部長，我簡單詢問你，國安局的報告裡面有提到日本內部有形成「臺灣有事即日本有事」這樣的論述，當然我相信國防部一樣會認為即使人家說了這個話，我們自己內部還是要先堅強起來，別人再來合作。我簡單問，我不是在問你臺灣有事，日本會不會來幫忙，我想要問的事情是，我們目前有哪些臺日共同協防，在相關區域、海域、印太戰略的這些軍事上合作，或者是策略上的討論跟合作？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：委員好。有關於軍事上的合作，因為牽扯到比較敏感……
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林委員靜儀：是機密，而且日本是防衛省。
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柏副部長鴻輝：對，區域的情況都跟各國息息相關，我們會透過不同的管道接觸。
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林委員靜儀：我們沒有直接的管道嗎？
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柏副部長鴻輝：委員，我不能在這邊講管道是什麼。
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林委員靜儀：好的。
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柏副部長鴻輝：因為我們是一個沒有邦交的國家。基本上，所有周邊的國家我們都有互通，所以在交流上來講，我們從來沒有間斷過，但是維護臺灣安全最主要是掌握即時的情資，尤其是日本從宮古島下來這一線，我們一定要跟日本合作。
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林委員靜儀：是，也就是說，日本跟臺灣相關海域的軍事資訊跟軍事協防，我們到目前為止有維持密切合作。
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柏副部長鴻輝：我們目前沒有協防，只有掌握區域安全及交換情報。
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林委員靜儀：一旦臺灣的軍事安全緊張程度升高的時候，會主動跟他們提出我們這邊的緊張程度升高的資訊嗎？
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柏副部長鴻輝：這個我沒辦法跟您表達，這個是有關軍事的區塊，我們仍然保持對地區的掌握。
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林委員靜儀：也就是說，日本提出「臺灣有事即日本有事」的日美同盟這個部分，臺灣站的角色是我們把自己的區域顧好，是不是？
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柏副部長鴻輝：是的，我們掌握所有區域動態的情資。
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林委員靜儀：好，了解，謝謝副部長。
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柏副部長鴻輝：謝謝委員。
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主席：請邱委員顯智發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-6
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
agenda_id 1114801_00001