公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時12分）我想針對今天的主題跟幾位在座的首長討論一下。我有點順著剛剛楊委員的發言，就是我們現在看到物價飛漲，但是物價稽查小組、尤其王部長還說看起來國內物價還相對滿穩定的，事實上這跟民眾的觀感是完全顛倒的，為什麼？現在不只是民生用品，甚至家電等等上漲的現象也都出現了。現在所謂的穩定，好像是穩定上漲才是真的穩定，反而不是王部長談的好像什麼都OK的樣子。 |
| 其實剛才楊委員關切的問題真的滿對的，我們也在關切，在物價稽查的部分，現在看起來市面上的價格都是上漲的，但是有的時候也有消息指出上游沒有真的漲那麼厲害，尤其稽查小組好像認為是這樣子。所以如果上游都沒有漲那麼厲害，但是下游每一個都這樣漲，我不知道作為部長要怎麼看，這究竟是稽查的問題，還是一個事實，就是上游不見得漲那麼多，都是下游在漲？如果都是下游在漲，是不是就變成人為聯合操縱了？會不會有這個問題呢？公平會的角色又會是什麼呢？我不知道部長是怎麼看這件事。還是上游真的漲了，只是沒查到？還是怎麼樣？ |
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| 主席：請法務部蔡部長說明。 |
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| 蔡部長清祥：各個個案不同，我們有就各種不同的行業去瞭解，如果下游的定價是這樣，是不是因為上游物料價格的提高等等。我們會個案地去瞭解，如果有合理的說明，也許我們就接受，沒有再進一步查；如果是不合理的說明，我們要叫他補充資料，這些都還持續在進行，因為每一個行業所使用的上游原料是不同的。 |
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| 張委員其祿：好，謝謝部長這樣回答。我當然也會同意要分出類別來，但是其實這些訊息可能就要更如實地公布，讓國人知道。甚至講白了，要是真的是上游沒有什麼變動，而是下游漲，副主委也坐在這裡，這當然是聯合行為，就是價格哄抬，這方面也要積極查察。 |
| 關於是否有聯合漲價的行為，甚至有些是看到反正別人也漲了，自己怎麼能不漲呢？這個問題也是滿嚴重的。剛好公平會副主委就在這裡，聯合漲價的行為當然也要有事證證明，不知道貴會如何查察？現在這樣的結果好嗎？ |
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| 主席：請公平會陳副主任委員說明。 |
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| 陳副主任委員志民：聯合行為一直都是公平會最重要的一塊，因為聯合行為對市場競爭的影響是立即而明顯的，但是聯合行為的查處通常也是很困難的，最主要就是剛剛委員談到的，要查是否有聯合行為，必須他們彼此之間要有合議…… |
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| 張委員其祿：默契。 |
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| 陳副主任委員志民：業者通常不會讓你掌握明確的證據，他們彼此之間有默契，所以大部分的案子我們都會從一些客觀的事證去推論事實上有聯合的動機。通常我們判斷的標準主要是譬如漲價的時間點、漲價的幅度是不是接近，如果這些可以有事證證明的確有，漲價的時間又不合理，從這些客觀的事證來推論有…… |
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| 張委員其祿：好，我覺得不管是部長或副主委的回答，可能我們還是要把這些態樣、調查的成果整理出來。我必須這樣講，其實我們現在也需要有一些查辦出來的結果，因為大環境就是這樣子，物價拚命地漲，直白一點講，總要殺雞儆猴，對真的做這種壞事的人，我們也要讓他有所警惕，應該這樣子。 |
| 接著我必須說，整體物價的上漲還有一個外在的因素在影響，說實話，就是我們真正的薪資及CPI的問題。現在我們的薪資一直被通膨吃了，雖然我們也在調整，但是我們的薪資真的被通膨吃了，因此我們就要調薪。坦白說，調薪的問題是利，也是弊，為什麼？因為既然政府調薪了，對不對？業者也順便漲價一下，這也是個問題。副主計長也在這裡，我們的薪資要是調得不夠多，會不會反而變成一個藉口？反正有調薪，物價也要跟著調漲，結果因為調薪的幅度不足，沒有辦法超過CPI的升幅，反而讓薪資的調漲變成物價漲價的動力，而不是抑制通膨的工具了，副主計長，會不會變這樣子？ |
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| 主席：請主計總處蔡副主計長說明。 |
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| 蔡副主計長鴻坤：謝謝張委員的提問。今天我報告的資料裡面最後一頁也有列出類似張委員唸的表，但是您關心的問題是會不會調薪資…… |
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| 張委員其祿：對，因為薪資調得不足，結果反而使物價上漲，但是薪資已經調了就變成一個藉口了，我們民間都知道公務員等等都調薪了，對不對？ |
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| 蔡副主計長鴻坤：是。 |
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| 張委員其祿：然後民間就順便漲一漲，但是每次薪資的調幅都趕不上物價的漲幅。 |
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| 蔡副主計長鴻坤：像基本工資今年是調5.2%，現在看起來我們預測今年物價的漲幅為1.9%，不過那個時候是…… |
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| 張委員其祿：沒有，有這麼厲害？ |
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| 蔡副主計長鴻坤：但是那個時候俄羅斯還沒入侵烏克蘭，所以我們現在評估可能今年的消費者物價會漲2.4%到2.6%，基本工資是漲5.2%…… |
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| 張委員其祿：我也幫你算了，你們說會漲2.37%。 |
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| 蔡副主計長鴻坤：2.37%是中央銀行的預估。 |
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| 張委員其祿：但是你們好像說是1.93%？ |
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| 蔡副主計長鴻坤：但是1.93%的預估是在俄羅斯還沒入侵烏克蘭之前…… |
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| 張委員其祿：是，你們現在跟中央銀行已經可以比較一致了嗎？ |
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| 蔡副主計長鴻坤：中央銀行是在戰爭開打之後的最新預測，所以他們會比較接近。 |
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| 張委員其祿：好。這其實也剛好是我最後一個問題，我把這些列出來，讓主計總處也該修正你們的預估。其實物價上漲這件事真的影響民間的經濟太大，除了要去查察之外，另外，我們的薪資成長跟消費的現況也脫鉤了，造成我們的薪資調整漲不過物價的漲幅，也會衝擊物價。今天非常謝謝召委安排今天的會議，讓跨部會都要理解這件事，因為這件事情不是單一部會就能做的，但是也不要粉飾太平說我們都沒有事，國人的感覺不是這樣。以上，謝謝。 |
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| 主席：接下來登記發言的廖委員國棟、李委員德維及鄭天財Sra Kacaw委員均不在場。 |
| 請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-36-7 |
| speakers | ["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"] |
| page_start | 125 |
| meetingDate | ["2022-03-24"] |
| gazette_id | 1114801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國 內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1114801_00003 |