公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（12時35分）鄉親好。我們來討論一個民眾安心的問題，根據媒體報導，有俄羅斯人權運動人士，日前在臉書公開一份FSB外洩的機密文件，裡面指出對岸想要在秋天，也就是中共第二十次全國代表大會召開前，以「收復臺灣」為功，這項計畫可能因為俄烏戰爭後而有改變。這讓民眾很不安心，所以本席首先想要請問局長，先前我們外交部和你們都說，這份文件流出的真實性還要再查核，就你查核的結果，到底是怎麼回事？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員好、鄉親你好。謝謝委員讓我再度說明，今天早上有好幾個委員都在關心，基本上我們認為這是一個認知作戰，從專業上看，中共的時間表，今年是二十大，包括疫後的復甦，他有很多事情。你可以看到普丁就是這樣發動烏克蘭戰爭，他本來以為可以4天就解決，結果陷入泥淖，所以就北京來講，他更需要慎重用兵。
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楊委員瓊瓔：請針對本席所提問的問題。
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陳局長明通：所以不會有那裡面所說的……
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楊委員瓊瓔：所以這一份文件是不正確的，可以這麼解讀嗎？
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陳局長明通：我們從專業判斷上，不太可能有這種東西。
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楊委員瓊瓔：不正確的，這是第一個。
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陳局長明通：不可能有這種東西。
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楊委員瓊瓔：第二個，你們認為，目前就你們掌控的資料，中共有可能攻打臺灣嗎？
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陳局長明通：我想北京不放棄武力對臺，這是陽謀，不是陰謀，所以基本上我們這是為什麼要做好備戰，加強我們的國防建設，只是說哪一個時間點，這個東西就要去密切關注研判，不會在今年秋天，我也講過，在蔡總統任期沒有問題。
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楊委員瓊瓔：這是上次你告訴本席的。
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陳局長明通：是。
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楊委員瓊瓔：所以表示你講話人家都不聽喔！要不然為什麼一個國安局局長講的話，大家應該要很安心，但坊間還是這麼傳，所以本席今天會再給你一次說明的機會。
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陳局長明通：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：第一，這份文件是不正確的，沒有這回事；第二，目前臺灣還是安全的，請大家放心。
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陳局長明通：是的。
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楊委員瓊瓔：我這樣解讀你的說法正確嗎？
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陳局長明通：很正確，謝謝委員給我這個機會。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，因為國防部一直說，對岸一直拉高國防的預算，也加速軍事現代化的進程，在這樣的情況下，讓民眾又緊張了。所以我請教局長，針對中共持續提升戰力，我們所掌控的，是不是誠如剛才你所說的，目前臺灣都是安全的？
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陳局長明通：就是安全的。
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楊委員瓊瓔：還是那一句話。
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陳局長明通：因為攻臺不僅僅是軍事，還有一個很重要的政治判斷。
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楊委員瓊瓔：所以結果還是如你上次回答本席的，也就是在蔡英文總統任內不會有問題，是不是？
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陳局長明通：不會有問題，是的。
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楊委員瓊瓔：這些網路的資訊、假消息可能衝擊到國家安全，使人民不安，你認為還有什麼方式讓民眾安心？
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陳局長明通：我想最重要的，既然是假的，我們就要揭露它是假的，要溯源是誰放的假消息。
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楊委員瓊瓔：對，這很奇怪，政府講的話大家都不信，你覺得哪裡要檢討？
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陳局長明通：不是，這是兩件事，訊息本身的真假無關政府的事，我們當然可以溯源去揭露，技術上……
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楊委員瓊瓔：這怎麼不關政府的事？你是主其事者，對不對？
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陳局長明通：這是兩件事，一個是訊息真假，他放了假訊息，我們當然有相關技術去溯源、找出是誰。
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楊委員瓊瓔：除了本席願意給你寶貴時間說明，你們還要去想精進方案。
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陳局長明通：謝謝鄉親。
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楊委員瓊瓔：好不好？
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陳局長明通：好，謝謝。
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楊委員瓊瓔：接下來要討論一個民眾不安的問題，303停電事件之後，近期的停電事件，台電告訴我們是小鳥築巢，桃園的停電說是有人去剪電線，這些事情連總統都出面講，基礎建設似乎有問題，而且3月21日總統說不惜動用國安局去調查，這讓大家很緊張。所以現在坊間大家在談，是不是有境外的勢力指使？有沒有這回事？
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陳局長明通：跟委員報告，媒體的報導我沒有評論……
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楊委員瓊瓔：不要說媒體的報導！我還是要請你說明有沒有這回事？
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陳局長明通：但關鍵基礎設施是非常重要。
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楊委員瓊瓔：什麼？
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陳局長明通：對於媒體這樣的報導，我沒有評論。但關鍵基礎設施是一個國安層次的議題，我們無時不刻都在關注。
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楊委員瓊瓔：對，因為連總統都說了，不惜動用國安局。
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陳局長明通：那是媒體報導的，我沒有評論。
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楊委員瓊瓔：所以你有沒有掌握這樣的狀況？
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陳局長明通：關鍵基礎設施本來就是國家安全涵蓋的範圍嘛！
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楊委員瓊瓔：到底我們的停電、跳電有沒有境外勢力在指使？
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陳局長明通：現在初步瞭解並沒有連動，是個別事件。
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楊委員瓊瓔：還好是沒有連動，我知道你也沒辦法講得非常清楚，你不願意講、也不能講，所以你說沒有直接的連動，我們至少會安心一點。我如果解讀為這些跳電、限電的事件實際上沒有境外勢力在指使，可以嗎？這個方向對不對？因為你說沒有連動。
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陳局長明通：就這幾個事件來說，比如說鳥巢築在那裡，我想境外敵對勢力不會放一隻鳥在那邊築巢，對不對？
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楊委員瓊瓔：對，但又有行政部門說可能有人故意把牠丟進去……
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陳局長明通：那丟得還滿準的。
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楊委員瓊瓔：政府部門所講的話民眾都會聽，我們也希望臺灣是安全的，讓人民好生活，國安局的立場是非常重要的，我們一起加油。
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陳局長明通：是的，謝謝委員。
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主席：葉委員毓蘭質詢完畢後，休息5分鐘。
請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-6
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
agenda_id 1114801_00001