公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（12時43分）好，謝謝主席。接續剛剛劉委員建國的質詢，先請問蔡部長，本席上一次就曾詢問過物價聯合稽查小組，剛剛主席也裁示請他們提供相關資料，所以本席要拜託法務部不要再像上一次提供資料給本席這樣，因為本席昨天一收到法務部的公文，本席剛剛就特別比對一下，結果該份公文內容完全照抄今天專案報告的第10頁、第11頁，亦即跨部會「物價聯合稽查小組」的內容，而且還一字不漏，本席上一次是詢問聯合稽查小組到底有沒有開過會？因為說實在的，如果物價真的有調漲，商家將本求利也沒有辦法賣便宜的東西，畢竟商家不可能賣得比成本低嘛！所以就一定要調整價格，導致有些商品的價格調漲，真的是因為物價上漲、人力成本增加，所以商家不得不這樣做；但有些則是刻意利用這一波大家都在調漲而特別漲價，可是原物料沒有漲那麼多，他只是特別調漲想多賺取一點利潤，對不對？所以基本上可區分成這兩種型態，而我們所應嚇阻的應是後面這種型態，但是前面那種則應該尊重市場機制，可是現在搞得好像是政府一個命令下來，包含所有商家都不能漲價，使得商家有苦說不出，其實本席在上一次就詢問一個重點，就是有沒有確認哪一些漲價是合理的？哪一些漲價是過分的？但是今天給本席這個報告卻只一張紙，等一下也請主席看一下，真的跟報告第10頁、第11頁，連(一)(二)(三)點的項目都一模一樣，數字也都一模一樣。
最後，本席問到上一次曾前往稽查的4家手搖飲跟咖啡業者，因為所得資料尚在分析中，所以沒有辦法提供。請問這個資料還在分析中是在分析什麼？
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主席：請法務部蔡部長說明。
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蔡部長清祥：因為這是物價聯合稽查小組在作業，所以是在行政院底下結合各個單位一起來做的，而不是法務部單獨來做的。
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洪委員孟楷：是，部長！其實本席很瞭解法務部算是一個發動機，但其實譬如說資料部分，農委會有農委會的原物料的價格、經濟部有經濟部資料價格嘛！對不對？所以既然尚在分析，我也不會為此究責你們，只是要提醒拜託，下次如果要提供給我們相關資料的話，真的不要這樣子……
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蔡部長清祥：好，後續如果還有研析的結果出來，我們會再補充。
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洪委員孟楷：我比較關注的議題是您今天報告的第8頁第4點，亦即「推動科技偵查法制化，提升偵查能量」，這部分跟法務部比較相關，其中你特別提到詐騙集團利用網路文章或一頁式廣告的詐騙問題，事實上現在大家對一頁式廣告真的深惡痛絕，說實在話，從兩、三年前一頁式廣告新興開始，每一次只要社會有重大事件，一頁式廣告就會出現，譬如像去年7月，本席提過時值東京奧運中華隊打得正好的時候，網路馬上出現一堆與東京奧運中華隊的隊衣、口罩等相關商品的一頁式廣告，後來真的有消費者去買，結果一送來竟是劣質品或品質很差的口罩，以及不知道是哪裡做的很爛的衣服，其與廣告的頁面所展現的品質完全不同，而這些廣告全部都直接截取正牌商品的頁面。然而兩三年過去了，一頁式廣告還是一樣氾濫、囂張，到底我們有沒有什麼具體作為？
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蔡部長清祥：如果涉及犯罪等詐騙行為，我們當然會啟動檢調來進行偵察。
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洪委員孟楷：現在能夠用詐騙來偵辦一頁式廣告嗎？
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蔡部長清祥：這要看蒐集證據的情況，如果純粹就廣告來講，也許有它的主責單位，如果可以用行政罰的話，應該用行政法會比較快速。
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洪委員孟楷：部長，現在有很多人說，因為一頁式廣告是真的有給你東西，並不是沒有給你商品，加上消費者通常都是採取貨到付款，不會留下個資或信用卡資料，且大多都是採用超商貨到付款，當他在超商貨到付款，消費者簽收商品並付了錢，結果一打開包裹之後，才發覺內容跟商品廣告並不相符，最後就變成廣告不實，但卻沒有辦法以詐騙偵辦，因為業主確實有提供商品給消費者，您懂我的意思嗎？所以這也是本席多次詢問為什麼一頁式廣告會那麼猖獗？他們的答復是說這屬於廣告不實，並不能說是詐騙，這種現象已經兩三年，加上現在社群媒體創造帳號的成本很低，刊登廣告的方式也很方便，只要有信用卡就可以刊登廣告、就可以推播，很多只要消費者有興趣的，就可以設定目標去登載，也因此為什麼人頭公司會一而再再而三一直不斷冒出來，本席很肯定在報告第8頁你們有講到網路文章或一頁式廣告吸引民眾加入通訊，然後進行詐騙違法吸金，或是誘騙加入博弈的，但問題是你們既然已經看到過去兩年多，不只是本席，還有多位委員為此都曾接獲類似陳情，甚至開過記者會，但這個問題到現在依然存在，多數消費者或臺灣民眾一直沒有看到執法機關為免再讓這類一頁式詐騙廣告再次出現，而展現什麼強力嚇阻的方式。
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蔡部長清祥：誠如委員講的，這類案件要構成詐騙，事實上有其困難。如果能從行政的手段來處理的話，也許真正能夠有效遏止，法務部也願意結合其他主管機關，大家共同想出一個防杜的方法，而不是一切都要採取刑事手段來偵察、判刑，這樣的話效果並不好。
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洪委員孟楷：你剛剛有特別提到沒有辦法以詐騙犯行來偵辦。
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蔡部長清祥：很難啦！
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洪委員孟楷：它主要都登載在臉書以及幾個大的社群媒體，所以針對此類犯罪集團，你們能不能從源頭下手，找臉書以及這些大型媒體來開會，只要他們要下廣告，就會增加成本等，因為這個問題為時已經兩年多將近三年，法務部應該予以嚇阻，同時從源頭加以管理，我知道他們現在也結合很多超商採取貨到付款的方式，四大便利超商店員也都會看到這種莫名的、貨到付款的商品，他們也都會提醒民眾確定要簽收嗎？並提醒民眾再多想一想可以不要簽收，其實每一個check point都會提高犯罪集團的成本以及減少民眾被詐騙的機率，更進一步降低詐騙並嚇阻他們，讓犯罪集團認為這樣的方式無利可圖，這樣他們自然而然就會消失，部長能否承諾？是不是請法務部尋求相關部會於一個月內開會針對這個部分研究出一些有效辦法，用行政手段墊高犯罪集團成本，讓他們覺得這條路行不通，再繼續走下去的話，政府會修理他們，再走下去，將因成本太高，而沒有辦法獲利。部長，可以嗎？
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蔡部長清祥：我們來召集相關部會，看看有什麼有效的方法，然後再把有效的方法告訴民眾，譬如在超商拿到東西，人家已經提醒你，或是收到的東西品質很不好，你也可以依法退回去，只要退回去就可以不要付款。
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洪委員孟楷：這些都有啦！甚至派出所、熱點都有做成貼紙張貼，並在超商公告，但本席講的是要求以法務部層級整合內政部以及交通部等相關部會一起共同來討論，真正針對一頁式廣告擬出一個釜底抽薪的辦法，好不好？
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蔡部長清祥：好，我們願意。
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洪委員孟楷：謝謝部長。
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主席：好，謝謝洪孟楷委員。
今天所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員會及本會；委員若提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面答復。
本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。
散會（12時52分）

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-36-7
speakers ["陳以信","陳玉珍","游毓蘭","曾銘宗","鄭運鵬","江永昌","陳歐珀","林思銘","黃世杰","邱顯智","陳椒華","管碧玲","楊瓊瓔","張其祿","邱臣遠","劉建國","洪孟楷"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請法務部、經濟部、中央銀行、公平交易委員會、行政院主計總處等部會首長列席就「近來國 內物價飛漲成因與打擊民生犯罪查察情形」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114801_00003