公報發言紀錄
發言片段
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| 孔委員文吉：（12時48分）陳局長好。剛才你答復楊瓊瓔委員的質詢，你說臺海戰事在蔡總統任內是不會有問題。 |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員好。是的。 |
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| 孔委員文吉：你怎麼那麼有信心？可否說明一下？ |
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| 陳局長明通：秉於專業上的判斷。 |
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| 孔委員文吉：專業上的判斷？最起碼講一個理由嘛！因為現在大家都很緊張，俄烏戰爭突然爆發，大家都擔心「今日普丁，明日習近平」。 |
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| 陳局長明通：俄烏戰爭的首戰，老共過去常常講首戰即終戰，普丁是想要走這個路線，96小時拿下基輔、澤倫斯基逃亡、最後扶植政權，結果卻完全相反，這件事情讓北京更審慎用兵。現在俄羅斯攻烏克蘭的戰事已經陷入泥淖，恐怕還要拖一段時間，所以不能輕易用兵。 |
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| 孔委員文吉：能不能輕易啟動，不是決定在你，是決定在習近平啊！ |
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| 陳局長明通：這是一種理性的假設，即所有的領導者都是理性的，他看到這種情況更會審慎啊！我不必是凱撒，但我也可以瞭解凱撒。 |
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| 孔委員文吉：但我還是想聽一下你怎麼那麼有信心？蔡英文總統任期還有兩年，這兩年不會有戰爭嗎？ |
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| 陳局長明通：不會。 |
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| 孔委員文吉：可不可以講一個理由？ |
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| 陳局長明通：我剛才也跟委員講了，烏克蘭戰爭更讓北京不輕易啟動戰端。 |
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| 孔委員文吉：不輕易啟動戰端不是你講了算，這要看另一邊是怎麼看。 |
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| 陳局長明通：另外，像今（2022）年是中共的二十大，更需要一個維穩的環境。 |
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| 孔委員文吉：在你的報告中提到，俄烏戰爭凸顯東亞缺乏集體安全機制，可否說明一下集體安全機制的實質作為是什麼？ |
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| 陳局長明通：北約就是一個集體安全機制。 |
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| 孔委員文吉：我們這邊沒有類似北約的組織？ |
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| 陳局長明通：對。所以美國一步一步地在進行，比如INDOPACOM、QUAD及AUKUS，這些都是在構築一個集體安全。 |
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| 孔委員文吉：我們臺灣有沒有集體安全防禦的聯盟或機制？ |
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| 陳局長明通：像美國是以臺灣關係法確保臺海的和平及穩定。 |
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| 孔委員文吉：我們有沒有納入印太安全戰略的機制？ |
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| 陳局長明通：就整個戰略來說，印太也好、QUAD也好、AUKUS也好，基本上真正對於東亞安全有侵略性的就是中國，他認為臺灣是他的領土，所以不排除用武力收回。所以整個大架構裡主要是中國，中國想拿下臺灣，因此我們當然被涵蓋在裡面了。 |
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| 孔委員文吉：烏克蘭戰爭就像你剛才所提到，本來是3天或4天之內，俄羅斯就要拿下基輔，到現在已經1個多月了，但因為烏克蘭面積比較大，而臺灣是一個小島型的國家，有能力進行持久消耗戰嗎？因為我們的地理環境是四面環海，國土東西縱深，東邊海域比較開闊，海空的領域容易遭到封鎖，所以我們根本沒有能力像烏克蘭這樣進行集體消耗戰，因此臺灣根本沒有在本土打仗的條件。部長對於這個有什麼看法？ |
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| 陳局長明通：建議委員不要有這樣的思維。 |
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| 孔委員文吉：我們必須要防敵在海岸之外嘛！ |
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| 陳局長明通：這有好幾個層次，在啟動時、渡海時、灘頭時到國土防衛作戰，每一個階段都要阻卻敵人的進犯，這是一個整體的體系。不要一開始就覺得臺灣好像弱雞一樣。 |
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| 孔委員文吉：你認為萬一中共來犯，我們可以撐多久？ |
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| 陳局長明通：我們可以撐as long as possible。 |
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| 孔委員文吉：當然是越久越好，但能夠像烏克蘭這樣，全民、軍民一起抵抗俄羅斯的侵略…… |
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| 陳局長明通：所以烏克蘭確實啟發我們很多，你可以看到國人要保衛疆土、保衛家園的意識越來越高。 |
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| 孔委員文吉：人民會不會有這樣的決心？ |
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| 陳局長明通：以烏克蘭的事件來看，我們可以看到人民的決心是越來越強，別人已經侵門踏戶了，難道還不保護家園，對不對？天底下沒有這種道理。 |
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| 孔委員文吉：問題是要為誰而戰、為何而戰？ |
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| 陳局長明通：為保護自己的家園而戰！ |
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| 孔委員文吉：好。 |
| 最後一個問題，想請教中程核飛彈條約（INF）禁止飛彈射程有500到5,500公里的陸基飛彈，這是沒有辦法束縛中國的，對於這個部分你有沒有什麼看法？如何保護臺灣安全？ |
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| 陳局長明通：所以美國一直要把這個納進來，上次在羅馬，楊潔篪與蘇利文在談話時，美國一直要touch這個問題，但中共一直拒絕，我想這個壓力會繼續下去。 |
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| 孔委員文吉：因為中共在沿海邊界已經部署1,000枚類似的飛彈，這對於我們的國安是一個很大的顧慮。 |
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| 陳局長明通：我們沿海也有很多防禦性的飛彈。 |
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| 孔委員文吉：好。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員。 |
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| 孔委員文吉：謝謝。 |
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| 主席：葉委員毓蘭質詢完畢後，休息5分鐘，因為局長下午1時後請假。 |
| 請葉委員毓蘭發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-6 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2022-03-24"] |
| gazette_id | 1114801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢 |
| agenda_id | 1114801_00001 |