公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（13時15分）副局長好。因為時間有限，事實上我只有兩個問題，先請教副局長，剛剛好多委員都在垂詢俄烏戰爭的情勢，最近拜登跟習近平有視訊通話，坦白說，美國沒有辦法兩線都有戰事，所以現在有點像是在走聯中制俄這條路。上次見面的時候，拜登也說他不支持臺獨，對於中國美方也是有威脅、利誘，如果中方支持俄羅斯的話也會被制裁，但是有時候也必須丟出糖果，糖果可能是美方說沒有支持臺獨。 |
| 不管如何，這些大國之間的博弈，講白了還是回到我們學理上，就是國際之間的現實主義，其實還是以國家利益為主。因為美國也不希望兩邊都有事，所以現在好像有點要安撫中國，並丟糖果給它，我們要如何去掌握這部分？ |
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| 主席：請國安局柯副局長說明。 |
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| 柯副局長承亨：委員好。拜登雖然有跟習近平通話，但事實上是否要聯中制俄當然有不同的解讀，但是我們從美方公開的談話或是我們所獲得的訊息，美方主要是在警告中共不要軍援俄羅斯。關於地緣政治、尤其是大國博弈之間對我們後續可能造成的影響，我們都會隨時關注。 |
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| 張委員其祿：坦白說，兩岸關係另外還有大兩岸關係，也就是美中之間，說實話小兩岸跟大兩岸是牽動的，這也是一個事實，我們要非常注意，因為國家還是基於現實主義。接著，昨天邱太三主委有一個發言，我覺得非常的重要，請教副局長，他說「維護中華民國主權」如果不算臺獨的話，這是跟大陸談判時一個比較好的基礎，我不知道國安單位如何解讀？坦白說，我覺得邱主委講得非常好，如果維護中華民國主權都要被打成臺獨的話，我想我們在座所有人都是臺獨了。這是真實的問題，所以如果老共連這個都不能接受，我不知道兩岸要怎麼走下去，從國安的角度會怎麼判斷這件事？ |
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| 柯副局長承亨：我們是中華民國的國民，我相信大家一定都會捍衛中華。 |
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| 張委員其祿：對。 |
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| 柯副局長承亨：如果中共連我們捍衛中華民國主權都認為是臺獨的話，這對兩岸的關係絕對是一個非常負面的影響。 |
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| 張委員其祿：當然。昨天邱主委說維護中華民國主權及維護臺灣民主的自由生活方式，這些都是重要的，如果這樣的概念都算是臺獨，我不知道未來基礎會是什麼？朱鳳蓮馬上就發言說這是夾帶兩國論的私貨，我覺得這是一個非常不友善發言。請教副主委，如果國臺辦是這樣的說法，請問陸委會的看法是如何？我們是否連談的基礎都沒有了？ |
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| 主席：請陸委會邱副主任委員說明。 |
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| 邱副主任委員垂正：謝謝張委員的提問。長期以來，兩岸關係最主要的障礙就是中共不正視中華民國是一個主權國家的客觀事實。 |
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| 張委員其祿：是啊！ |
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| 邱副主任委員垂正：他也不正視臺灣2,300萬人民對於自由民主價值以及生活方式的堅持，所以兩岸關係很難回復到良性互動的基礎上，加上蔡總統去年國慶日時也強調臺灣主流民意的四個堅持…… |
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| 張委員其祿：因為主委昨天已經這樣講了，今天國臺辦的回應是這樣，未來兩岸之間，我們連維護自己的主權都不能談，未來要怎麼辦？請問副主委有沒有建議的方向？ |
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| 邱副主任委員垂正：從2019年元月2日習五條之後，兩岸關係在民族主義高張之下，對於臺灣的主權跟領土沒有務實看待，大家都知道，我們在香港的同仁因為不肯簽訂一中承諾書，所以我們都無法派員，因此兩岸關係也到了一個比較低的狀況。回到問題的本質，兩岸如果要良性互動，對岸一定要正視中華民國客觀存在的事實，這也是我們主委所提到的義涵。 |
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| 張委員其祿：我相信主委這邊已經釋出滿大的善意了，我覺得這可以算是一個很大的公約數，甚至也是臺灣的共識。 |
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| 邱副主任委員垂正：是。 |
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| 張委員其祿：我們也真的希望對岸能夠用比較善意的角度來看待，整體情勢變化很多，不管是國安單位還是陸委會，希望都能持續地注意並推進這些事情，保護我們國家的安全，謝謝。 |
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| 邱副主任委員垂正：謝謝委員。 |
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| 主席：請管委員碧玲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-6 |
| speakers | ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2022-03-24"] |
| gazette_id | 1114801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢 |
| agenda_id | 1114801_00001 |