公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（13時29分）本席今天看到很多委員關心的重點都在於近期的停電、跳電或桃園機場被人家砍斷電纜的事情，背後是不是都有更大的目的跟陰謀，我想這也是國人關注的重點。國土辦今年說111年人為危安及設備維運事件共有13件的情資及預警消息，這13件有沒有包含我們最近看到的停電、跳電這些事件？
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主席：請行政院國土辦何主任說明。
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何主任達仁：跟委員報告，有。
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洪委員孟楷：哪一件是我們之前有掌握的？
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何主任達仁：是指跳電，跳電有好幾件。
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洪委員孟楷：跳電好幾件。你說有13件情資跟預警訊息，你是在之前接獲還是之後才知道？
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何主任達仁：事件發生的時候，設施單位會第一時間即時通報。
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洪委員孟楷：即時通報？
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何主任達仁：對，就會啟動即時的應變處置。
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洪委員孟楷：你寫的意思是情資跟預警，大家都知道是台電跳電，媒體都知道，這跟情資、預警有什麼關聯？
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何主任達仁：因為第一時間他們會通報設施的狀況，接下來才會陸陸續續通報損害，這個時候我們的國土安全緊急通報的作業規定……
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洪委員孟楷：我請教一下，達到多少的停電標準會通報國土安全辦公室？
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何主任達仁：由設施認定核心功能有沒有受到影響。
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洪委員孟楷：什麼樣的核心功能？
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何主任達仁：如果是電力就是穩定供電的核心能力，以303事件來說，他們在9點7分發生系統性跳電，所以南部的通報設施單位第一時間就馬上通報他的系統發生什麼狀況，所以我們是用這樣的事件來接受他的通報……
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洪委員孟楷：所以不管是幾戶，對不對？303事件是500多萬用戶受影響，之後陸陸續續也有講到一些小動物誤觸，或是桃園機場國門的停電，所以我們不管幾戶，而是以電廠有沒有受影響為主，您的意思是這樣？
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何主任達仁：是，因為是從關鍵基礎設施的角度出發。
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洪委員孟楷：再來我要請教，這13件也好，或是您在報告上寫的110年人為危安事件51件，有沒有哪一些是屬於預警？本席比較好奇的是預警部分，你講的這些都是各部會跟你回報，對本席跟大家來說有一點誤解，我們以為你是事先掌握一些情資，進而判斷及破獲，甚至防止、預防，有沒有？
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何主任達仁：跟委員報告，例如在交通設施的一些軌道系統，有些民眾利用旅客留言系統反映出言恐嚇，這樣的情資也是一種預警訊息，大概都會通報到國土安全辦公室。
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洪委員孟楷：最後我請教你，110年到111年的這些事件有沒有任何組織犯罪或是集團牽連？
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何主任達仁：目前沒有。
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洪委員孟楷：上午國安局陳局長也說都是個案，對不對？既然都是個案，而且不是預謀，我請教一下，後續又說會同警政單位檢視安全防護，加強安全巡檢，請問警力要怎麼運用？我們要怎麼盤點和運用？
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何主任達仁：跟委員報告，現在有一些設施單位已經有警察同仁的進駐，已經在維護……
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洪委員孟楷：是啊！現在就已經有維護啊！
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何主任達仁：現在就他們本來既有的安全維護計畫……
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洪委員孟楷：上禮拜六、禮拜天的時候，我們看到行政院有開會，甚至要請公共工程委員會變成國土安全的維護，還要調配警察、軍人，甚至有講到5,000人，本席就說現在是嫌警察、軍人的事情不夠多嗎？警察、軍人還要變成24小時的保全去巡視。如果從過去到現在的通報，不管是110年的51件和111年的13件都是個案，沒有集團、沒有犯罪、沒有陰謀，都是突發性狀況，而且相對來講都是台電的狀況，那你到底要警察去幹嘛？警察站在那邊站崗、維護？這是濫用警力啊！還是你在騙老百姓不懂？警察在那邊站，興達電廠就可以不停電嗎？如果這次303大跳電的狀況是工作人員誤觸，就算200個警察站在工作人員旁邊，他還是會誤觸啊！這跟警察在那邊站有什麼關係？
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何主任達仁：報告委員，媒體的報導我們沒有評論。第二個……
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洪委員孟楷：所以上禮拜沒有開這個會？
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何主任達仁：媒體的報導，我沒有辦法……
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洪委員孟楷：不是，上禮拜有沒有開這個會嘛？
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何主任達仁：我不曉得媒體的報導從哪裡來。
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洪委員孟楷：那上禮拜有沒有開？303跳電之後有沒有開過這個會？有沒有工程會、相關單位跟國土辦一起開會？
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何主任達仁：報告委員，我沒有辦法……
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洪委員孟楷：甚至會議紀錄都出來了，會議紀錄還講到國防部，國防部長說他動員多少人，如果之後義務役延長，1,500人要從義務役這邊來，會議紀錄都出來了，不是嗎？
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何主任達仁：報告委員，這是媒體的報導。
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洪委員孟楷：謝謝主任。我拉回來請教國安局副局長。上午陳局長講很多烏俄戰爭事件，其中本席看到一則新聞，當然每個媒體都有不同報導，但因為陳局長講到第一幕已經落幕，第二幕要開始，其中他分析四個結果，本席看了一下，除了第一個結果相對是俄羅斯比較劣勢，其他三個結果都是烏克蘭劣勢，所以走向可能還是烏克蘭相對劣勢，俄羅斯比較占上風。上午有媒體報導，前蘇聯軍官指出蘇聯有可能兩週內就會戰敗，請問這邊有沒有更具體的消息？甚至還提到臺灣是個關鍵，不知道你有沒有看到這則新聞報導？
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主席：請國安局柯副局長說明。
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柯副局長承亨：跟委員報告，因為現在消息非常多，也非常混亂，坦白講，很多的訊息可能都是不同的對立方刻意放出來認知作戰，或是故意打擊對方的士氣，這都有可能。
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洪委員孟楷：針對現在的俄烏戰爭，本席尤其關注後續，因為大家都說俄羅斯有核武，如果俄羅斯真的動用核武，以前大家都講一個名言，第三次世界大戰怎麼發生的？有人說：我不知道第三次世界大戰怎麼發生，但我只知道當第四次世界大戰來臨的時候，人類是用石頭跟木棍互相攻擊。代表如果真的打到第三次世界大戰，只要動用核武就是全球性的毀滅，無一倖免。
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柯副局長承亨：我想現在國際上都非常關注普丁到最後會不會動用戰術性核武，坦白講，如果動用戰術性核武，戰爭一定會升級，所以我想國際上都非常注意。
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洪委員孟楷：所以目前國安局有定期針對國際形勢變化？
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柯副局長承亨：我們每天對俄烏戰事都非常密集注意相關的情報、訊息，我們也很密集開會、作一些研析。
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洪委員孟楷：本席還是要提醒，國際情勢瞬息萬變，如果真有什麼情況，還是要以中華民國、臺灣2,300萬人的利益為最優先考量，好好對我們的國人同胞負責並思考後續的方向，好不好？謝謝。
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柯副局長承亨：這是一定的。
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主席：接下來登記發言的陳委員以信、李委員德維、林委員思銘、林委員俊憲、廖委員國棟、江委員永昌、羅委員美玲及邱委員志偉均不在場。
登記質詢之委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有委員陳明文及邱志偉提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-6
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","吳斯懷","邱臣遠","馬文君","蔡適應","趙天麟","王定宇","廖婉汝","林淑芬","何志偉","林靜儀","邱顯智","范雲","楊瓊瓔","陳椒華","孔文吉","游毓蘭","劉建國","張其祿","管碧玲","洪孟楷","陳明文","邱志偉"]
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meetingDate ["2022-03-24"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦 公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢
agenda_id 1114801_00001