公報發言紀錄

發言片段

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吳委員玉琴：（9時13分）部長，我今天想再繼續跟您討論食品外送平台的議題。今天謝謝召委安排職安署針對111年度的勞動檢查計畫做詳細的報告跟追蹤，那我本身想針對食品外送平台這個議題來持續跟部長、署長溝通。去年我其實就有兩次針對外送平台的議題跟兩位一起討論，記得上次部長有承諾，對於食品外送員的權益保障，像立法保障平台工作者類勞工的議題，部裡面有在做研究，請問相關的報告出來了嗎？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：吳委員好。出來了。報告委員，我們在今年1月已完成零工經濟、類勞工相關的研究報告，此報告也有函送各委員……
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吳委員玉琴：我們沒有收到呢！
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許部長銘春：沒有收到嗎？
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吳委員玉琴：對，所以才要問你，到底送出來了沒有？
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許部長銘春：沒關係，如果沒有送到，我們會後馬上再補，因為同仁告訴我是說有給了。
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吳委員玉琴：我們辦公室說沒有收到。
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許部長銘春：跟委員報告，在這個研究裡面，我們是針對德國、加拿大、西班牙、義大利四個國家的類勞工的經濟制度去做研究……
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吳委員玉琴：請問一下，它是屬於僱傭關係、自營作業者，還是屬於中間類型的勞動狀態？
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許部長銘春：報告委員，從這個研究報告看起來，各類型的零工經濟者是不是可以定位為類勞工，其實各國的法界實務……
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吳委員玉琴：還是沒有辦法下結論？
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許部長銘春：對，沒有辦法下結論，而且有些本來是零工經濟者，被歸為類勞工之後，導致他的一些保障反而倒退，所以我們發現各類型的經濟工作很難用一套制度去框架，很難把零工經濟全部歸為類勞工，然後用一套制度去規範它，這不太……
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吳委員玉琴：你的意思是要立一個專法有一定的難度？或是認定它是什麼樣的類型是有難度的？
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許部長銘春：對，其實現在有關於類勞工的法制，從各國的研究報告看起來，也沒有辦法單純地透過一個專法就足以保障各種工作類型，所以……
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吳委員玉琴：我看到職安署透過指引試圖去框列並保障其勞動權益，從108年10月2日的外送平台作業安全衛生指引1.0版，108年12月2日的2.0版，甚至到109年的3月，你們已經推出3.0版，甚至在修正職業安全衛生設施規則時也列為準用，如果違規的話，還有職業安全衛生相關的罰則。所以，這部分看起來你們的作法是，透過指引不斷地引導業者朝你們要的方向來走。
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許部長銘春：對，一開始我們最關注的是外送員的安全，因此職安署透過相關的法規範給予相當的保障，不足的部分我們再隨時滾動檢討。接下來就是關於薪酬的部分，到底平台業者跟外送員之間，因為他們後來在費率方面都有些變動，會影響到外送員的薪酬，甚至因為搶單而造成交通安全事故等等，這個會牽涉到薪酬的部分，所以我們今年也跟交通部開會研討……
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吳委員玉琴：部長，今年2月10日勞動部主動邀請食品業者、物流業者、工會、交通部公路總局一起開會……
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許部長銘春：對，包括四大超商、四大賣場及三家平台。
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吳委員玉琴：是。請問這個會議的結論，你們有？
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許部長銘春：我們有要求平台業者必須去具體研擬改善管理機制，主要是從源頭管理，請超商及賣場將外送的安全納入選商的機制，從源頭來強化安全管理，相關的規定也都會滾動檢討，業者這邊也都表示願意配合。
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吳委員玉琴：是。所以這個動作的用意就是，除了過去有指引之外，也透過跟各平台還有各業者的溝通，希望不要把「限時送達」等用字放在合約中，另外也特別希望外送平台的派單機制，或是計價的方式要更友善引導外送員能夠遵守交通規則，甚至你們還請交通部公路總局訂定一個「機車外送交通安全指引」，這部分是由交通部來負責的？
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許部長銘春：對，交通部。
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吳委員玉琴：預計何時提出？
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許部長銘春：他們已經公布了。
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吳委員玉琴：已經公布啦？
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許部長銘春：對。
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吳委員玉琴：所以當天開會就已經有這樣一個……
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許部長銘春：交通部已經在3月1日公布「機車外送交通安全指引」。
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吳委員玉琴：我看到大家在努力的是，不一定是立專法，但是有一些行政指導跟溝通，就是找業者跟平臺的老闆們一起坐下來喝咖啡，把這個事情談得更清楚，然後從源頭來做把關，或是希望解除包括限時間送達等，就是要顧及到安全的問題，希望在未來的合作，他們都能夠朝這個方向來走。
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許部長銘春：是。
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吳委員玉琴：這樣子看起來我們已經開始在落實了。本席在110年的預算審查有提了兩個，即針對平臺要公布派案與懲戒相關之運算規則，因為過去針對外送平臺，很多外送員都不瞭解如何派案、如何計算費用，特別是懲戒部分，因為在懲戒不公開的情況下，他們經常不知道為什麼自己被懲戒了。另外是針對導航系統，這部分很細，比如導航系統弄錯了，可能他就會跑到高速公路、快速道路或是跑到山上去。請教司長，這次有沒有特別針對這一些細節去做討論？
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主席：請勞動部關係司王司長說明。
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王司長厚偉：委員關心外送員的接單部分，因為接單率跟他的收入很有關，如果發生爭執的話，像熊貓內部就有一個申訴的機制，可以進行申訴；如果申訴不成立，可以到勞工局做協處。事實上也有個案在勞工局調解成立，所以後續是有一些制度可以讓外送員的權益得到一些救濟。
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吳委員玉琴：您說地方政府都有這樣的協調機制嗎？
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王司長厚偉：我們也開了會，地方政府願意來協處，針對接單率……
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吳委員玉琴：司長確定嗎？因為我們接到的反映是地方政府勞工局處不太受理外送員的申訴耶！
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王司長厚偉：跟委員報告，我們上禮拜才開了一個會議，找了六都業者，他們都能接受……
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吳委員玉琴：所以現在六都的勞工局都可以配合？
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王司長厚偉：都能夠接受他們協處。
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吳委員玉琴：他們能夠接受協處，有這個平臺了，是不是？
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王司長厚偉：是。
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吳委員玉琴：這部分要跟外送員宣導，之前他們跟我們反映是說，他們發生爭議時要做調處，但是地方的勞工局……
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許部長銘春：我請同仁送一份資料給委員。
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吳委員玉琴：好，我們也把這個訊息轉給外送員瞭解，當他們碰到一些勞資爭議的時候，可以透過勞工局來協處，不然他要走法律訴訟是非常耗時，他們沒有時間跟力氣去做這種訴訟，所以我希望我們從行政的部分來協處，來解除爭議。
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許部長銘春：是，沒有問題。
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吳委員玉琴：謝謝，相關的資料再請您補送。
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許部長銘春：好，謝謝委員。
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主席：請蘇委員巧慧發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-6
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1115001_00001