公報發言紀錄
發言片段
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吳委員秉叡:(9時33分)主計長早。今年2月24日你們發布CPI上修到1.93%,俄羅斯侵略烏克蘭之後,3月8日你們公布2月的物價調查,CPI是到2.36%,躉售物價指數(WPI)較去年同月增加11.54%,這個差距拉大了,11.54%是不是未來通膨的領先指標? |
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主席:請主計總處朱主計長說明。 |
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朱主計長澤民:委員早。有關躉售物價上漲,我們剛才說原料經過加工後,最後變成最終的消費品,中間這些原料價格的波動是生產成本之一,最後要反映到價格上,其成長率並不會與原物料的成長率一致。像2月份WPI躉售物價指數,其中內銷品的加工階段原物料漲37.7%,中間產品只漲11.72%,最終消費品就只有4.88%,也就是說原物料漲價到最終消費品並不一定是等比例的關係。 |
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吳委員秉叡:這個我瞭解,當然不是等比例,但是因為原物料和中間產品上漲的幅度這麼大,慢慢的最後生產品上漲的壓力也會加大,所以我才請教你,像WPI幅度這麼大,會不會慢慢的導致CPI越來越大? |
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朱主計長澤民:對、對、對,委員講得很對,所以行政院穩定物價小組跟我們都時常在開會,由副院長主持,所以我們的營業黃豆、小麥、玉米的營業稅已經是全免,小麥的進口關稅原來是6.5%,我們也是全免。 |
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吳委員秉叡:黃小玉都全免。 |
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朱主計長澤民:對。 |
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吳委員秉叡:而且不是只有到4月,目前已經在討論要不要延到6月。 |
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朱主計長澤民:對。 |
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吳委員秉叡:我都有追蹤政策,其實適當的CPI上漲是合理的,但是政府壓力很大的原因是因為大家都用同一個理論,都沒有很詳細去看數字,大家都先想結論再找理由,像反對物價上漲的人就說這個CPI比較高,事實上在全球的環境之下,疫情使得運輸成本大幅增加,俄羅斯入侵烏克蘭又使得食物等大宗物資產生困難,原本就有上漲的壓力。 |
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朱主計長澤民:跟委員報告一下,事實上IHS Markit估計今年的物價上漲率為6.4%,我們央行最新的資料是2.37%,所以我們在誘使物價不要上漲方面已經花了很大的功夫,謝謝。 |
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吳委員秉叡:但是我在民間聽到的都是這些大宗物資尤其是糧食,米、油、玉米的漲幅都已經不小了,這方面要注意。 |
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朱主計長澤民:是的,還有金屬類的。 |
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吳委員秉叡:接下來請教經濟部曾文生次長,現在主要的火力發電是煤,將來慢慢要過渡到天然氣,現在就是要大幅增加天然氣發電比例,降低煤的發電比例,在火力發電方面是這樣嗎? |
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主席:請經濟部曾次長說明。 |
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曾次長文生:是,我們天然氣的比例比較高。 |
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吳委員秉叡:但是我們天然氣的進口到底有多少跟俄羅斯有關? |
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曾次長文生:我們用去年的總統計數字來看,有10%是俄羅斯進口。 |
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吳委員秉叡:我們現在抵制他,跟著西方民主國家、美國制裁俄羅斯,是不是天然氣就不跟俄羅斯買了? |
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曾次長文生:跟委員報告,就是到目前為止,雖然俄國將很多國家列為所謂的不友善國家,但是有很多能源交易也還在進行當中。 |
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吳委員秉叡:但是我聽到報告說我們跟俄羅斯買天然氣到3月底之後就沒有了。 |
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曾次長文生:那是長約的,固定約的最後一船。 |
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吳委員秉叡:最後一船的固定約,你的意思是說未來還可能跟他買散貨嗎? |
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曾次長文生:目前我們手上沒有買散貨的規劃。 |
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吳委員秉叡:所以如果繼續抵制俄羅斯,到了3月底長約結束之後,就不會再跟俄羅斯買天然氣了,對不對?這個講法對不對? |
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曾次長文生:是。 |
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吳委員秉叡:好,那我現在有一個問題,臺灣天然氣的儲存量是多少? |
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曾次長文生:我們法定的安全存量是7天。 |
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吳委員秉叡:那我們現在的安全存量是幾天? |
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曾次長文生:大概有8到9天以上,狀況好的時候,有十幾天。 |
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吳委員秉叡:次長,你看看現在因為全球環境的變遷,全球化將來慢慢退流行了,以前是往全球化跑,現在回過頭來,各國都要他的製造業,那我們的能源安全問題,隨著這一次的疫情、運輸的阻礙,以及這次俄羅斯侵略烏克蘭,你會發現這個7天或8天實在是很危險。 |
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曾次長文生:是的。 |
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吳委員秉叡:萬一天然氣船因為某些因素進不來,我們的天然氣發電不就慘了? |
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曾次長文生:謝謝委員提醒,您提到的這幾個部分,第一就是整個全球化可能會有一些新的思考,所以我們對於氣源的提供國,比方澳洲,現在比例最高的卡達,還有美國也逐漸在提高比例,所以我們也在調整我們的來源國。至於您提到的這幾年中油公司、台電公司都在努力進行天然氣的相關基礎建設,我想委員也知道,包括去年公投的三接,都是為了增加我們天然氣的韌性。 |
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吳委員秉叡:但是有一個環節我覺得臺灣一直沒注意到,臺灣現在的天然氣用FOB的買賣方式是很少的,絕大多數都是用CIF,也就是買那個貨品,連載送都是由這些我們購買的對象這些公司或國家給我們的安排,所以現在萬一發生局部的衝突,我們掌握貨運的能力到底到哪裡?我想臺灣至少必須要握有兩到三成的實力,就是自己可以支配的運量,如果你的運量全部都是CIF,全部都靠人家,我覺得這很危險的,你怎麼說? |
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曾次長文生:謝謝委員提醒,我們其實也在檢討這件事。 |
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吳委員秉叡:我知道你們在檢討這些事,所以才問你呀!問題是中油的態度常常是公務員心態,反正我就不管這一塊,我吃公家飯的,反正我用CIF買貨,人家就直接給我送來。過去因為國際環境的關係,這個作法過去是可以,但是你如果自己沒有掌握相當的安全運量的話,將來完全取決於人家,再加上我們的安全存量這麼低,我覺得這個對於供氣、整個戰略安全上的保護是不足的,你的看法呢? |
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曾次長文生:謝謝委員提醒,您講的事情我是同意的,所以也在檢討這個事情。您提到整個天然氣買賣輸送我們自己掌握的狀況,當然中油是有自己的船,但是我們希望提高比率,這個其實已經在進行一些規劃,也不只是經濟部,我想委員應該清楚,其他部會也跟我們一起在關心這個事情。 |
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吳委員秉叡:我要特別提醒你,LNG的載送跟其他東西的載送不一樣,LNG的載送需要特殊的船舶,而且要有相當的能力去駕駛這樣的船,臺灣目前這方面的人才是極度欠缺的,所以中油的態度如果到現在還是我不管這一塊,我就用CIF的方式買賣,就是人家直接送到我們國家來,如果在完全安全的國際環境之下,這是可以的,可是臺灣的環境以現在的地球看起來並不是這麼安全,當運輸掌握在別人手裡的時候,你自己就會被人家控制命脈,我知道中油現在有尼米克,但是那個量非常的小。所以這一方面在戰略上,我個人建議臺灣至少應該要掌握兩到三成的運量,在調度上面才不會出現危機,當然要做到這樣子,還有很長的距離,所以需要努力。另外,國營事業這些主政者的心態應該要改變,不要想多做一件事情,多做多錯,做對了也沒有任何獎賞,我在猜測他們現在的心態有可能是這樣的狀況。 |
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曾次長文生:第一個,委員提醒的,我們一定會重視,而且我們也在往這個方向走;至於您提到的內部討論的部分,我想國營事業員工也是準公務員,我們還是要達成國家應該要有的目標,這個是重要的事。 |
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吳委員秉叡:好,加油啦!臺灣的天然氣使用安全關係到我們國家安全的問題,應該要給予非常相當程度的重視,謝謝。 |
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曾次長文生:是,謝謝。 |
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主席:請賴委員士葆發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-20-8 |
speakers | ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"] |
page_start | 225 |
meetingDate | ["2022-03-28"] |
gazette_id | 1115001 |
agenda_lcidc_ids | ["1115001_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形,進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1115001_00004 |