公報發言紀錄
發言片段
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| 溫委員玉霞：（9時36分）局長早。陸委會的邱太三主委說兩岸應該互相承認主權，這是他自己、府方或是國安高層的主張，還是高層要他放話刺探風向？以前你是陸委會主委，對這個很了解，對不對？你贊同邱主委的講法嗎？ |
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| 主席：請國安局陳局長說明。 |
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| 陳局長明通：委員早。我現在的身分不一樣，我負責情蒐跟情研。 |
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| 溫委員玉霞：我知道。 |
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| 陳局長明通：所以對於政策怎麼樣我不能評論，我沒有評論，如果你想了解，我私下跟你報告。 |
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| 溫委員玉霞：他像自走砲，隨便放砲就沒事了嗎？我覺得這樣…… |
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| 陳局長明通：對於委員這樣的說法我沒有評論，但是我不建議委員這樣的看法。 |
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| 溫委員玉霞：我繼續問一個問題，如果我們互相承認主權的話，是不是明明白白的兩國論？等於有兩個中國，照他的講法，是不是兩個中國？有沒有違反我們的中華民國憲法？如果我們承認中華人民共和國和中華民國的話就是有兩個，對不對？這樣陸委會不是要裁撤了？因為是兩個中國，這個應該是外交問題，是不是要交給外交部處理？不是這樣嗎？ |
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| 陳局長明通：坦白講，這個在學理上可以有很多討論，不必然是那樣，我私底下再跟委員報告，因為我現在的身分不宜，但是如果從學理上講，其實有很多可能，不是一下子就是兩國論，不見得，因為這裡面有很多可能，如果從學理上來講是這樣，有機會我再私下跟委員報告。 |
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| 溫委員玉霞：我們很怕採到兩岸的紅線。蔡總統兩次的就職演說都強調，依據中華民國憲法及兩岸人民關係條例處理兩岸的事務，這個說法還算數嗎？ |
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| 陳局長明通：這個你去請教邱主委好不好？因為我是情報單位，我現在的身分不一樣，我不能代他回答。 |
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| 溫委員玉霞：你都這樣。 |
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| 陳局長明通：不是，我是本於職守。 |
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| 溫委員玉霞：這是管國家的安全啦！ |
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| 陳局長明通：是，我知道…… |
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| 溫委員玉霞：你也是…… |
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| 陳局長明通：您可以去請教他，好不好？ |
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| 溫委員玉霞：好。 |
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| 陳局長明通：因為他現在是大陸政策的…… |
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| 溫委員玉霞：但是我現在是問你，有關國家安全國安局沒有這種思考嗎？他這樣講是不是有影響到我們的安全問題？ |
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| 陳局長明通：我是負責情蒐跟情研的單位，我已經不是陸委會主委，所以對於邱主委的講法，委員是不是有機會再請教他，好不好？ |
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| 溫委員玉霞：好吧！ |
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| 陳局長明通：謝謝。 |
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| 溫委員玉霞：你都不敢回答人家的問題。 |
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| 陳局長明通：不是這樣講啦！扮演什麼角色做什麼事嘛！「吃什麼飯，犯什麼問」嘛！ |
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| 溫委員玉霞：最近美軍印太司令部司令在參議院作證的時候表示，以烏克蘭為鑑，臺灣遭遇侵略是有可能的，應儘快做好作戰的準備；他說五個月之前，沒有人會預測俄國會入侵烏克蘭，所以他認為第一個教訓就是這是真的有可能發生的。你是研究兩岸問題的專家，你認為兩岸終須一戰嗎？ |
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| 陳局長明通：北京不放棄武力對臺，北京要統一臺灣是陽謀，不是陰謀，1949年以前就這樣，所以兩位蔣總統、李登輝總統一系列以來，我們建軍備戰就很清楚。中共不放棄武力對臺，可是他要做這個動作必須有很大的考驗。我上次在這裡講，烏克蘭的戰爭使北京不輕易動手，但是如果動手一定是全面的，所以我們必須料敵從寬。而且我願意在這裡講，未來蔡總統的任期這三年不會發生北京武力攻臺，但是我們一定要料敵從寬，烏克蘭的事件給北京相當程度的警醒，就是不能輕易發動戰爭，但是他也會檢討烏克蘭戰爭中俄羅斯的一些缺失，他會更精進，尤其是人民解放軍軍事革命已經那麼久，他看遍所有的問題，會精進，所以他不動則已，要動的話絕對是全面性的，因此我們更要料敵從寬，要做好更精進的準備。 |
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| 溫委員玉霞：局長說料敵從寬，你講蔡總統任內絕對沒問題，對不對？ |
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| 陳局長明通：是。 |
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| 溫委員玉霞：蔡總統任內絕對沒問題，你這個消息是正確的嗎？如果是這樣的話再請問一下…… |
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| 陳局長明通：這不是消息，這是戰略研判啦！ |
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| 溫委員玉霞：既然這麼確定，蔡總統任內絕對沒有事情的話，為什麼要加強反斬首行動，從前線調回蛙兵來臺灣守在淡水河口？這是真的還是假的？前兩天我有問你，你說沒問題，沒問題的話，為什麼這些蛙兵要調回來守在淡水河口負責反斬首行動？國防部長說八字還沒有一撇，到底有沒有這件事情？蛙兵調回來…… |
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| 陳局長明通：跟委員報告兩件事情，對於媒體的報導，我沒有任何評論。第二個，整個軍事部署，很抱歉，我沒辦法說明。 |
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| 溫委員玉霞：這樣跟你說的不一樣，你過去都一直強調不會有事嘛！可是背道而馳，現在…… |
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| 陳局長明通：那不一樣，我講的是戰略研判他不會動手。 |
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| 溫委員玉霞：不會動手，為什麼海龍蛙兵要調回來？ |
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| 陳局長明通：當然我們可能有足夠的準備啊！我們不斷的精進啊！讓他付出很大的代價，像俄羅斯沒有好的準備就打烏克蘭，打得七零八落，所以我相信老共更要審慎，不輕易動武。另外一點，整個軍事部署方面，從烏克蘭事件可以看得出來，我們怎麼精進自己啊！人家有攻我們要有防啊！是不是？我們不是弱雞啊！我們不是在這邊等，閒閒沒事幹啊！整個軍事部署怎麼樣，我沒有進一步對外的說明。 |
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| 溫委員玉霞：沒有啦！我現在是在講既然沒事，為什麼蛙兵要調回來？好啦！這個…… |
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| 陳局長明通：整個軍事部署我沒有任何評論。 |
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| 溫委員玉霞：好，再請問一下，正副元首的安全非常重要，所以我們把蛙兵調回來對不對？既然非常重要，國安局一定非常重視，外交部也曾說正副總統要避免同台出席，這是維安的考量。接下來要問特勤中心，這是我向你們辦公室調的資料，這個資料顯示的內容不是完全的，因為我從Google上面看的比這個還要多，所以你們給我的資料也是很不正確的。 |
| 再者，民進黨立委也曾經說過正副總統和院長同台容易遭到斬首，當時李大維秘書長也說他們會認真思考，請問究竟有沒有認真思考？你們是不是有向他們提出建議？每次總統和副總統要同台的時候，我想你們應該也會接到資訊，那你們也要做情蒐與研判對不對？既然如此，為什麼總統、副總統經常同台？這對國家安全而言不重要嗎？總統、副總統同台是很危險的，不是嗎？為什麼沒有向總統、副總統提出建議？請問你們有沒有建議過？如果有的話，建議過幾次？ |
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| 主席：請國安局特勤中心李副指揮官說明。 |
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| 李副指揮官榮華：委員好，特勤中心的勤務是以萬全為絕對的要求，所以無論總統、副總統出席各項活動，我們都會審慎評估作出最好的建議，並且會依照特勤條例相關規定做好所有安全工作。 |
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| 溫委員玉霞：你們有沒有向總統、副總統提出建議？我記得公投的時候，有兩場他們是同台一起宣講，事關總統、副總統的安危，我認為這是非常重要的。 |
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| 主席（蔡委員適應代）：溫委員，你的發言時間已經超過很久了。 |
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| 溫委員玉霞：如果沒辦法當場回答的話，是不是可以請他們到本席辦公室來解釋？既然這是非常重要的問題，為什麼他們都沒有好好提出建議？ |
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| 主席：針對溫委員關心的議題，請國安局或特勤中心儘速向溫委員私下說明。 |
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| 陳局長明通：謝謝委員。 |
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| 主席：請羅委員致政發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-7 |
| speakers | ["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"] |
| page_start | 185 |
| meetingDate | ["2022-03-28"] |
| gazette_id | 1114801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114801_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並 備質詢 |
| agenda_id | 1114801_00004 |