公報發言紀錄

發言片段

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陳委員椒華：（9時46分）部長好。剛剛在受傷者家屬所召開的記者會中，本席提到蔡總統去受傷病人的面前，也承諾改革臺鐵政府責無旁貸，不必懷疑政府改革的決心。部長，這句話一直長在你心嗎？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：沒錯、是。
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陳委員椒華：我相信交通部主管的業務非常多、非常大大小小、細細瑣瑣，而且也都非常重要。部長，在普悠瑪號事故之後，對於受害者或罹難者、受傷的這些後續處理，部長應該都很清楚，對不對？
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王部長國材：是，普悠瑪應該大部分都是我處理的，帶著臺鐵一起處理。
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陳委員椒華：普悠瑪當時的受害者家屬或者是受傷的這些處理，應該都有建立一個機制，對不對？
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王部長國材：是。
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陳委員椒華：那為什麼這一次太魯閣這個事件之後，這一年來會讓這些受害者家屬這麼痛苦？他們認為部長傲慢、他們認為臺鐵傲慢，你覺得問題出在哪裡？
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王部長國材：我跟陳委員報告，這一次我們對於太魯閣的罹難者或是傷者的處理方式是用普悠瑪的方式，包括賠償跟相關部分，尤其傷者有三種計算賠償的方式，的確太魯閣的家屬是覺得應該有不一樣的方式，最大的重點是他們希望這個有不一樣，當然這個……
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陳委員椒華：但是部長你數度取消跟家屬見面，我相信……
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王部長國材：我連一次取消都沒有，我跟委員報告，我的行程裡面沒有3月23日要跟他們見面的行程，應該是同仁在聯繫的時候讓他感覺……
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陳委員椒華：部長如果你說沒有，而剛剛這些家屬說有，沒關係，這個我們可以再來做確認。
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王部長國材：我猜是同仁讓他感覺在跟部長室敲時間，讓他感覺是肯定的。
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陳委員椒華：但是部長你不會覺得這是臺鐵處理的問題出了狀況嗎？我相信像太魯閣號這個事故，臺鐵應該負責任的幫部長好好去跟這些家屬做溝通，去聆聽他們的意見，然後再反映給部長，再做裁決。部長，你不覺得應該是這樣嗎？你認為臺鐵在這個部分有做足嗎？有做夠嗎？不然為什麼會讓你今天在記者會受到這樣的不信任，他們對你當眾的抗議？
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王部長國材：是，我覺得的確不管是罹難者或是傷者，因為有牽涉到很多細節，這個細節臺鐵局應該妥善處理，但是因為包括罹難者跟傷者，所以後來都上陳到交通部。
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陳委員椒華：我簡單的問題，你一定是知道或者是部長也認為臺鐵應該幫你處理好，對不對？也就是跟這些家屬溝通，他們如果做得夠，或者是有回應，或者是他們不知道怎麼處理，會請部長去裁示，理論上這個行政程序應該是這樣，對不對？
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王部長國材：我是期待這樣。
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陳委員椒華：對啊！你期待這樣，但是他們今天的訴求就是你們沒有做好，所以我們更擔心未來臺鐵公司化之後，如果臺鐵現在都做不好，而且從普悠瑪到現在的太魯閣，他們一直都沒有做好，讓部長今天又受到這麼大的抗議的時候，我就是要讓部長知道，你現在在忙著公司化這些相關法條修訂時，你一定要知道如果你下面的這些單位沒有幫你做好溝通，到時候帳也都是算在部長身上。所以今天我們看到他們提的訴求，譬如比照JR西日本福知山線事故，他們設立福知山線事故被害者對應本部，有70位專任員工擔任長期關懷照顧受害者家屬。我想從普悠瑪號到現在一定有建立相關的機制，我也不是說部長一定要這樣做，當然你們明天要溝通，但是在這個過程中，我想罹難者或者是受傷者的家屬一定有跟臺鐵談過，所以未來我們也希望溝通的機制，如果做得到、如果交通部願意做，這的確是幫部長分擔溝通的工作，不必什麼事都要部長去溝通，一定是下面沒有反映正確的資訊。外部的監督機制如果建立好之後，對於交通部或者臺鐵以後相關事故減少以及安全的建立一定是會有幫助的。
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王部長國材：我支持，我覺得大家對於……
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陳委員椒華：我謝謝部長的支持。接著請教臺鐵局局長，剛才我詢問部長，如果過去這一年你做得不好，請問未來你可以做得好嗎？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：跟委員報告，其實在事故發生以後，我們臺鐵局都有持續跟罹難者家屬跟傷者聯繫，包括關懷等等。我跟委員報告，像所有的說明會，包括安全的說明會、包括跟家屬、傷者的說明會，我都是親自出席的，我們在傷者跟罹難者家屬的群組，我們從來沒有間斷過溝通，從來沒有。
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陳委員椒華：如果局長現在在這裡這樣的回應，你表示你做得好，那麼這些家屬是無理的抗議嗎？你是要表達這樣嗎？
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杜局長微：不是、不是！跟委員報告……
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陳委員椒華：你要表達你做得夠好了嗎？
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杜局長微：不是這個意思。
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陳委員椒華：今天我也在現場，我們感受到家屬的憤怒跟抗議，為什麼會這樣呢？
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杜局長微：家屬認為臺鐵局沒有做好的，我們會持續努力來加強。
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陳委員椒華：我也不希望杜局長在這裡回答你做得多好、你都有溝通、你都有親自主持！
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杜局長微：沒有，我沒有這個意思。
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陳委員椒華：但是今天讓部長受到這麼大的責備，我想這個絕對是不合理的，後續也請臺鐵要幫部長分擔這些責任，我們也不希望這些事情一定要交通部長親臨親為之後才做得到，我想這個制度面就出問題了，未來公司化更讓我們擔心。謝謝。
再來，有關臺鐵的安全，臺鐵每年行車事故還是很多，去年也不例外，每年大概都六百多件，去年也發生653件。關於列車自動防護系統（ATP），從去年4月事故之後，故障率還是很多，車上的設備故障有440件，地上設備故障也有262件，還是很多，這些事故為什麼還是這麼多？請問部長，這個ATP自動防護系統的設備是有問題嗎？為什麼沒有辦法改善呢？
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王部長國材：據我瞭解是這樣，這個ATP大概已經使用16年了，他們最近在做一件事，希望把它本土化，也就是沒有讓原來的廠商來做，因為過去好像是直接換掉了，在這個轉換期的確有些問題，但是我知道包括國內學校幾個教授也貢獻非常多技術，現在這個部分逐漸在改善中。
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陳委員椒華：部長，明年或者是今年，到底什麼時候才能真的改善？因為這個數字讓我們不放心，就像現在限速備援系統要啟用，所以要取消雙人乘務制，但是取消雙人乘務制會讓安全降低，因為如果是因為人力吃緊，安全是會降低，有關這個部分，是不是又要去冒這個風險呢？譬如限速備援系統故障了，不立即停駛，還要讓列車以不超過60公里的方式在線上跑，所以只要有一個人駕駛，但是我們知道一個人駕駛就是獨立駕駛，獨立駕駛不表示這是安全的，單人獨立駕駛這個部分是會降低安全的，或者是我們現在連假要加開EMU3000新的車型，我們也聽到臺鐵駕駛員工會提出針對駕駛模擬的這個部分是不是還不熟？如果還要改為單人駕駛，是不是會有一些風險呢？
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王部長國材：我請局長先跟委員說明。
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杜局長微：跟委員報告，有關這個部分，我們不會讓風險增加，也不會讓安全受到影響。剛才委員提到的ATP跟限速備援系統是兩套系統，限速備援的意思就是如果ATP故障的時候，車子就跑不超過60公里，它是一個限速的設備，所以這不會有任何安全上的顧慮。
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陳委員椒華：但是你用限速備援系統，駕駛就要取消雙人乘務制，這樣安全性會降低。
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杜局長微：安全性不會降低。向委員報告，列車駕駛如果有ATP，他想超速都不行，這是一個基本的確保。
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陳委員椒華：局長的意思簡單說就是一個人就夠了嗎？
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杜局長微：是。如果ATP跟……
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陳委員椒華：我們也希望如你講的，這是安全的，你們要給我們保證，現在我們就是對安全有疑慮。
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杜局長微：是。
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陳委員椒華：好，謝謝。
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主席：如果有安全疑慮，會後是不是再跟陳委員說明，好不好？謝謝。
請趙委員正宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-5
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114901
agenda_lcidc_ids ["1114901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影 響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114901_00010