公報發言紀錄
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賴委員士葆:(9時44分)部長好。主計長好。現在俄烏戰爭已經打了一個月左右,看起來有人說很快會有和平的曙光,可能有會談之類的,也有可能會繼續拖,變長期化了,類似當年阿富汗一拖就是10年以上,這樣來講的話,國發會已經說了今年的CPI可能會破2.5%,這一句話以你主計長的角度怎麼看? |
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主席:請主計總處朱主計長說明。 |
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朱主計長澤民:委員好。CPI會破多少? |
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賴委員士葆:2.5%。 |
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朱主計長澤民:我不曉得他的根據是什麼。 |
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賴委員士葆:國發會講的。 |
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朱主計長澤民:我不曉得哪一位講的。 |
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賴委員士葆:我看到媒體這樣寫。 |
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朱主計長澤民:央行最近的資料說是4.05…… |
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賴委員士葆:我講的是CPI。 |
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朱主計長澤民:對不起,據我們的估計,CPI大概也是在2.4%到2.6%之間,不過我們到5月份才會公布,這是我們內部的。 |
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賴委員士葆:所以2.5%是極有可能嗎? |
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朱主計長澤民:有可能。 |
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賴委員士葆:好。那GDP呢? |
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朱主計長澤民:我們估計GDP大概有4%以上,應該是滿有可能的,因為我們第一季的成長率原來預估是3%,目前的資料來看應該有機會達到,謝謝。 |
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賴委員士葆:所以GDP按你們原來估的是4.2%,對不對? |
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朱主計長澤民:4.42%,但是這是在俄烏戰爭之前。 |
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賴委員士葆:所以現在俄烏戰爭之後應該稍微減一點還是加一點? |
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朱主計長澤民:當然會減一點。 |
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賴委員士葆:好,我有太多問題要問,你簡短回答。現在衛福部已經報廢27.8萬劑的疫苗,有沒有跟你報告? |
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朱主計長澤民:一般疫苗買回來的處理方式是當作消耗品…… |
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賴委員士葆:當消耗品? |
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朱主計長澤民:對。 |
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賴委員士葆:所以報廢不用向你報告? |
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朱主計長澤民:不必向我報告,就像一般買文具用品、紙張…… |
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賴委員士葆:疫苗像文具? |
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朱主計長澤民:他內部有管理登錄。 |
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賴委員士葆:他們把錢都這樣花掉,你都不用管? |
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朱主計長澤民:我當然會去看他的消耗過程是不是符合一定的程序。 |
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賴委員士葆:現在你有沒有去看是否符合程序? |
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朱主計長澤民:現在是有,都有按照程序。 |
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賴委員士葆:好,過幾天就3月底了,另外還有42.2萬劑,就是3月底總共要報廢70萬劑,他都有按照符合程序? |
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朱主計長澤民:我跟委員報告,比如一般的診所拿到今天可能要打多少劑,結果民眾沒有來,但疫苗打開以後的有效期大概是12個小時以內,所以民眾沒有來或來的比較少,但疫苗已經打開了就會產生消耗品,這是必須的。 |
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賴委員士葆:主計長今天的話是經典之言、朱澤民金句,你不要急,我會讓你講,你說疫苗是消耗品,這樣一來衛福部向什麼廠牌買多少錢是機密,但要報廢時你卻說是消耗品,老百姓都無從得知,立委也沒辦法監督。 |
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朱主計長澤民:跟委員報告,最後到審計單位都會審計得到,即使報廢也都是有…… |
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賴委員士葆:所以跟你沒有關係。 |
我問你,現在因為原物料上漲,今天講到前瞻方面的綠能建設有很多工程延宕,根本發包發不出去,現在是這樣,有行無市,找不到料、找不到工,請問你,我們通過海空戰力提升的特別預算,但是飛機停放的碉堡發包卻發不出去,因為跟原來估算的差太多,你會怎麼辦?要不要追加預算或怎樣? |
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朱主計長澤民:跟委員報告,剛才委員講的那些前瞻工程第三期到2月底來看,其執行數占分配數已經有百分之八十幾,並不是統統包不出去,的確有個案…… |
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賴委員士葆:那是過去的資料,是之前的,現在烏俄戰爭之後…… |
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朱主計長澤民:到2月底,最新的資料,我們會有。 |
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賴委員士葆:烏俄戰爭是2月24日爆發,到2月底只有幾天而已,現在來看的話就很嚴重了,我們從民間得到的訊息都是一些相關政府的包案發不出去,如果是這樣,怎麼辦? |
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朱主計長澤民:到了3月底之後、4月初的時候,我們會有3月的資料,到時候我們可以提供給委員。 |
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賴委員士葆:不是,我是問你要怎麼做?如果他們真的很多發包發不出去?你要追加預算嗎?還是要給他多一點? |
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朱主計長澤民:發包發不出去有一定的程序。 |
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賴委員士葆:什麼程序? |
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朱主計長澤民:工程單位必須提出要再需求的理由,我們會送來工程會審議,審議完認為是合理的話,當然也要國發會同意,我們就會讓他修改預算。 |
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賴委員士葆:所以預算可以再增加?可是前瞻計畫的預算是固定在那裡,怎麼增加? |
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朱主計長澤民:目前有些額度還沒有使用完。 |
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賴委員士葆:還有多少額度沒有使用完? |
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朱主計長澤民:目前我們還有大概兩千多億…… |
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賴委員士葆:所以也就是說你今天告訴我們有關於前瞻甚至於其他的特別預算,因為是特別預算,所以科目都可以流用…… |
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朱主計長澤民:前瞻沒有流用的問題。 |
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賴委員士葆:如果這個科目用不完,可不可以用到別的地方?前瞻沒有這個問題?我現在跟你講的是前瞻的錢不夠。 |
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朱主計長澤民:大院通過是一個總額8,400億元,現在編了大概六千多億元,所以還有兩千多億元沒有編,我們在未來編第四期的時候就會把這部分考量在裡面。 |
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賴委員士葆:調整進來。 |
再來,我要請教經濟部次長一個簡單的問題,請你簡單回答就好了,不要拖太多時間,因為我的時間有限。根據最新媒體的民調,我就講明了沒關係,就是美麗島電子報所做的民調,5成以上的民眾對於穩定供電沒有信心,今天是不是有電價費率審議會,對吧? |
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主席:請經濟部曾次長說明。 |
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曾次長文生:委員早。今天嗎?沒有。 |
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賴委員士葆:沒有?最近? |
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曾次長文生:對,最近。 |
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賴委員士葆:最近,沒有錯嘛!不是今天是最近。結果是我們要全面凍漲,還是部分漲?比如工業漲、民生用電不漲,是不是往這個方向走? |
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曾次長文生:跟委員報告,有兩個部分,它是委員會制,第二,因為我現在代理台電董事長,我已經辭去審議會召集人的工作,所以前面的工作會議我比較不清楚。 |
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賴委員士葆:所以沒辦法回答這個問題? |
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曾次長文生:對,因為這在委員會還是會做討論。 |
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賴委員士葆:你也兼台電董事長,你這樣估算下來,如果全面凍漲的話,其實工業團體、產業團體他們是願意讓你漲的,但是要穩定供電,如果你再全面凍漲的話,我們支持民生用電20%凍漲,但工業用電大戶要反映電價,不然你告訴我們台電今年會虧損多少? |
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曾次長文生:跟委員報告,其實這都跟燃料價格有關,現在因為俄烏戰爭的關係,燃料價格波動比較劇烈,會受到的影響也很難…… |
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賴委員士葆:你告訴我大概虧多少? |
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曾次長文生:因為我們要抓參數,所以這件事很難說,就像您說的,戰爭如果能夠在4月落幕,不會像阿富汗那樣,其實整個能源價格回穩的機會比較高,這是我們要估算這件事…… |
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賴委員士葆:中油大概虧多少? |
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曾次長文生:中油的部分現在的設算也都是牽涉到油價和氣價這兩個大關鍵。 |
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賴委員士葆:你都不敢講,外面都有數字了,比如幾百億,連台電也是幾百億的虧損,這些數字你們都沒有掌握嗎? |
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曾次長文生:以最近的最高油價或最高氣價,可能是一些媒體的估算。 |
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賴委員士葆:請問你,夏季用電的定價是不是如期展開? |
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曾次長文生:夏季用電本來就是…… |
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賴委員士葆:就會漲? |
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曾次長文生:它不是審議的項目。 |
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賴委員士葆:我知道,但是去年有凍漲,有一部分是逐月調整,該漲的時候不漲,是這樣子的。 |
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曾次長文生:對,但那是另外的討論,因為它不是電價審議會審議的內容。 |
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賴委員士葆:你是台電董事長,你應該要瞭解。 |
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曾次長文生:委員應該還記得2020年本來是紓困預算…… |
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賴委員士葆:我再請教你,其實你們與臺中中火之間有一個argue,後來整合出來好像是兩組燃煤發電等於一組燃氣,就是要拆兩組燃煤換一組燃氣,對吧? |
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曾次長文生:我們不是這樣子講的。 |
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賴委員士葆:臺中市政府是這樣講喔! |
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曾次長文生:臺中市政府希望這個樣子。 |
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賴委員士葆:但是你們沒有答應? |
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曾次長文生:跟委員報告,經濟部對所有的用電其實都是要審慎考慮,而臺中是這幾年來用電成長最高的地方。 |
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賴委員士葆:它發電給別人用。 |
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曾次長文生:其實去年沒有…… |
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賴委員士葆:請中研院廖院長、原能會謝主委一起上臺。現在臺中市政府對外主張的廢掉兩個燃煤等於一個燃氣,經濟部沒有同意,是不是? |
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曾次長文生:這個部分我們真的需要再做評估,因為那牽涉到用電成長。 |
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賴委員士葆:臺中市民會很失望啦!你看臺中空氣這麼糟,我特別關心…… |
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曾次長文生:委員,這是可以討論的。 |
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賴委員士葆:那就很慘了!因為全世界經濟體在2030開始要逐漸淘汰燃煤發電廠,時間表都有了。再來,請教院長、主委,以歐洲來講,他們現在把核能當作一個新興的綠能,請問你們兩位同意嗎?中研院在這方面也是權威,我先請教原能會主委。 |
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主席:請原能會謝主任委員說明。 |
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謝主任委員曉星:委員好。據我所瞭解,從學術上的定義來看,綠能基本上就是再生能源,但是歐洲現在把核能當作是green energy equivalent或是green energy like,它是為了要達到所謂的2050零減碳的目的,所以在這種情況之下,它有一種彈性的作法,這是我從學術的立場來說明的。過去這麼多年我所知道的,再生能源基本上就是綠能,核能是one of the clean energy,這是在80年代的時候,美國DOE以及美國環保署(EPA)定義的,可是因為歐洲受到一些情況影響,在這種情況下,為了達到2050零減碳的目的,所以它有這方面的彈性作法。 |
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賴委員士葆:用白話文講,雖然它不是真正的綠能,可是等同綠能。 |
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謝主任委員曉星:是的。 |
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賴委員士葆:請問廖院長,同不同意這樣的說法?你是中研院最高的研究員,你要不要講一下? |
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主席:請中研院廖院長說明。 |
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廖院長俊智:委員好。每一個能源都有它的優缺點,在每一個地區也有不同的重要性,假如目前核能的技術能夠把它的缺點解除的話,將來核能也未嘗不是一個可能的選項,但是這個技術目前仍然在研究當中。 |
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賴委員士葆:我的質詢時間到了,但是我要請教兩位,這些都是我google來的數字,你們應該都同意我講的,2030年距離現在只有8年時間,屆時全球最多要增建370座核電廠,法國於2022年剛宣布要增加14座核電廠,中國大陸要增加150座核電廠,這是全世界的趨勢,請教各位,這是不是已經從過去的減核變成減碳是個重要的趨勢,特別是在COP26之後,是不是?先請教謝主委。 |
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謝主任委員曉星:我還是要強調,以2050零減碳的目標來看,我剛才已經講了,核能是one of the clean energy。 |
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賴委員士葆:廖院長呢? |
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廖院長俊智:在近幾年來,大家都極力在發展所有的非碳能源,剛才您提到的這些數字,我個人並不清楚。 |
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賴委員士葆:google一下都有。 |
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廖院長俊智:在綠能方面,譬如風能或太陽能的成長,這個數字也是相當可觀的,所以…… |
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賴委員士葆:可是我們的綠能本來是占20%,結果現在只有百分之六點多而已。最後,請主委confirm一下,你們派去日本考察排放氚的考察團回來了,對不對? |
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謝主任委員曉星:是的。 |
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賴委員士葆:有沒有初步報告? |
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謝主任委員曉星:我們的初步報告一個月之內完成,換句話說,就是4月底以前會完成。 |
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賴委員士葆:我希望你們要掌握,因為它現在只是排放區的監測資料,對我國遠洋影響的部分,你們要趕快做評估報告,好不好? |
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謝主任委員曉星:好。 |
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賴委員士葆:謝謝。 |
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主席:請沈委員發惠發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-5-20-8 |
speakers | ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"] |
page_start | 225 |
meetingDate | ["2022-03-28"] |
gazette_id | 1115001 |
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meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形,進行專題報告,並備質詢 |
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