公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（9時57分）局長早安。上個禮拜有委員問到是否要啟動復安專案的問題，其實針對正副元首的保護非常重要，而且後續賴副總統可能還沒有受過相關的訓練。最近因為烏俄的狀況，我們知道國安單位針對收獲有關反斬首的復安專案軍事預警相關情資，去年為前年的3倍有餘，也就是說，相關情資的數量增加非常多。本席想延續上個禮拜的問題，請局長說明一下後續政軍單位是不是有其他的因應措施及配套？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：委員早。首先，我必須跟委員報告，對於媒體的報導，我沒有評論。媒體的報導有多少篇，作為情治首長，我對這些沒有評論。第二，有關復安專案的事情，上次林淑芬委員也問了一些，我也盡可能稍微做說明，至於更詳細的情況，是不是私底下跟委員報告？
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邱委員臣遠：我想這個還是非常重要，其實復安專案包含3個重點：第一、設立指揮所；第二、基礎建設的防護演練：第三、政策兵推。現在烏俄戰爭的狀況讓國際非常關心兩岸的局勢，我們認為國安局還是要針對這個部分後續繼續做相關的加強。
接著進入今天的重點，就是亞太地區的部分，我們先從兩個層次來談。首先，針對中韓關係的緩和，我們知道上個禮拜中國領導人習近平與韓國總統當選人尹錫悅首次進行通話，其實對於他們通話的內容，新聞上大概都有相關的報導，目前大概有幾個重點。第一個，對比新華社對拜習通話與尹習通話的表述，相對來講，兩者內容及意涵有所不同，尤其面對俄羅斯受世界封殺帶來的壓力及中國國內嚴峻的經濟情勢，中國的確有主動要求和韓國增進關係並緩和自冬奧以來韓國整體反中情緒，看起來中韓關係是有趨緩的，大有朝向經濟靠中國、安全和美日的新政策。針對這個背景的相關論述，我想就教局長一個問題，就是從本次中韓元首（韓國是當選人，尚未就任）的通話來看，新一任的韓國政府在處理對中關係上可能比想像中還要務實，後續是否會有聯中反朝的左右逢源情勢？因為這個還要考慮到朝鮮的態度及關係，會不會有左右逢源的趨勢？從現在國安局掌握的情資來看，未來韓國在印太局勢中扮演的角色是什麼？對於我國有沒有什麼實質的影響？
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陳局長明通：我想一次的通話當然有一些蛛絲馬跡可循，但是我們要更審慎地去研判，才不會做錯了決策。我們當然知道，從文在寅到尹錫悅，立場有很大的改變，但是韓國對中國的經濟依賴其實是很深的，Samsung在那邊有很多、很多廠。任何的國家領導人在思考問題時，有經濟面，也有國安面、價值面等等，所以在這部分他總是要去釐清或者採取……
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邱委員臣遠：對，就你現在的觀察，中韓關係會更加趨緩……
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陳局長明通：我的觀察就是……
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邱委員臣遠：經濟的依存度高，這個沒有問題。
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陳局長明通：我的意思是，不能依賴一次的通話就開始做太多的推演，我們還是要觀察下去。雖然尹錫悅跟文在寅是不一樣的，但是國家的利益是共同的，不管哪一個人當總統，都有共同的因素，但也有不一樣的因素。我想這些too early to say，透過一次電話就做太多的論斷，我覺得我們不是電視評論員，作為情報單位，要很審慎地看待這些。
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邱委員臣遠：就你的看法，譬如現在菲律賓的總統大選中，近期民調機構亞洲脈動也顯示出，目前小馬可仕獲得六成選民的青睞，尤其小馬可仕有許多支持者寄望於能重振往日的風采。從其他近期的調查來看，小馬可仕陣營利用社群媒體宣傳、美化其家族的形象，在選戰期間虛假訊息充斥臉書、YouTube、抖音及Twitter，由此反思臺灣受到假訊息的攻擊也是名列世界前茅。目前菲律賓大選的民調顯示小馬可仕的支持度大幅領先，極有可能成為下一任的菲律賓總統，根據國安局的分析及目前掌握的狀況，這個部分是否屬實？如果這次菲律賓大選前不實訊息充斥各大社交媒體，臺灣今年年底也有地方選舉，國安局是不是已經有針對不實的資訊及防制，跟其他部門或各家社交平臺進行的合作及防護的機制？是不是請局長回應一下？
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陳局長明通：跟委員報告，從選舉學來講，尤其這種單一選區的選舉，也就是一個選區只有一個席次，不管是現在的立法委員選舉或總統選舉，它有長期因素，也有短期因素。現在看起來小馬可仕跟執政黨結合，所以有60%的支持度，以長期因素來講，是這個趨勢；可是不要忘了，選舉也有所謂的短期因素，尤其在margin、差距不太大的時候，短期因素就可能造成翻盤，所以我們還是要持續去關注。菲律賓總統大選好像今年5月才舉行，還有1個月的時間，所以都有可能因為短期因素造成不一樣的結果。
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邱委員臣遠：這次菲律賓大選有充分顯示出假訊息的問題，反觀國內的年底選舉，目前對於假訊息或介入選舉的外來資訊滲透，有沒有相關的防護機制及措施？
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陳局長明通：假訊息、境外敵對勢力是這幾年來非常、非常嚴重的問題，我們也是想盡各種辦法對真訊息、對假訊息的澄清等等予以反制，這是局裡面很重要的工作。
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邱委員臣遠：最後一個問題是，針對紅色供應鏈及非紅供應鏈，上個月17日行政院有通過國家安全法修正草案，尤其這個部分是提供高科技產業相關的法律保護、使企業研發更無顧忌，尤其是針對相關涉及到國家安全的機密，請教局長，營業秘密法對於營業秘密的保護與國家安全法對於科技尖端的營業秘密保護有何不同？尤其國安法在引進經濟間諜罪之後，是不是能夠阻擋中國大陸獲取我國的核心關鍵技術，這部分實際上的落實是如何呢？
第二個問題，譬如說之前的清華紫光到現在的智路資本，其實都有國家的背景，並持續在全世界合法收購先進的技術，國安局針對這樣的狀況具體因應措施是什麼？針對這兩個問題，請局長綜合回答一下。
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陳局長明通：我想政府是一體的，這個過程當中有行政機關提出這項法案，希望得到大院的支持，當然我們是意見一致的，我們作為政府團隊的一員，當然都是支持的。
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邱委員臣遠：針對剛剛提到的，譬如之前的清華紫光跟智路資本，相對來講都具國家的背景，針對這樣的狀況如何去做相關的防範？
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陳局長明通：所以我們有相關的法律給我們……
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邱委員臣遠：除了法令之外，還有……
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陳局長明通：我們也要有法律工具才有辦法進一步去防止像紫光這種事情的發生。
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邱委員臣遠：這些個案的部分，可能你不是很方便回答，是不是請局長另外再安排時間到本席辦公室說明，好不好？
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陳局長明通：好。謝謝。
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主席（羅委員致政）：麻煩國安局再到委員辦公室說明。
請馬委員文君發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-7
speakers ["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並 備質詢
agenda_id 1114801_00004