公報發言紀錄

發言片段

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趙委員正宇：（9時59分）部長早。剛才聽其他委員講普悠瑪號已經經過這麼久的時間，大方向應該是沒有問題的，大致都沒有問題，就是細節的部分，你要如何做？請你說明。
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：趙委員好。委員是指剛才談到的限速備援系統嗎？
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趙委員正宇：對。
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王部長國材：在普悠瑪事故，當時他關掉ATP，所以大概以140公里出軌……
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趙委員正宇：過彎出軌。
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王部長國材：我們就跟相關單位合作，這是跟中科院的合作，如果ATP被關掉，它的速度只能到60公里，這就是處理這一個課題，的確過去他們都是單人乘務，普悠瑪當時在改革前先變成兩人乘務、兩名司機員，他們現在判斷如果有限速備援，一有狀況就會限速，另外還要不要兩個人……
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趙委員正宇：請問局長，限速備援系統現在有沒有很正常？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：限速備援現在還沒有正式上線，我們正在報部中。
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趙委員正宇：有沒有試過？
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杜局長微：有，這個系統從中科院……
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趙委員正宇：有沒有很穩定？
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杜局長微：有，它有做過第三方驗證。
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趙委員正宇：這很重要，當ATP壞掉，啟動限速備援，速度不會超過60公里，對不對？
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杜局長微：是。
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趙委員正宇：這是很重要的事情。
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杜局長微：有經過IV&V第三方驗證，它都有效。
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趙委員正宇：都沒有問題？
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杜局長微：是。
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趙委員正宇：再請問一下部長，上禮拜你說臺鐵不懂你的心，其實我也不懂你的心，為什麼？我相信很多民眾也不懂，臺鐵公司化絕對是正確的方向，是不是？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：但應該要充分溝通，讓臺鐵工會和民眾都能接受，你認同吧？
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王部長國材：認同。
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趙委員正宇：上禮拜臺鐵有1,500名員工上街抗議，你很清楚，我們在立法院也知道，他們認為公司化草案沒有經過完整溝通就倉促送到立法院，讓基層員工人心惶惶。部長說過要持續溝通，但為什麼溝通到最後卻有那麼多人上街？部長也承諾過改革不會犧牲基層，對不對？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：為什麼基層感受不到交通部的善意？好政策要做，但過程搞得烏煙瘴氣，這不是讓交通部的美意大打折扣嗎？請部長說明一下。
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王部長國材：跟委員報告，這個過程不叫烏煙瘴氣，這個我們是在……
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趙委員正宇：那叫什麼？
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王部長國材：我們在求臺鐵正向發展的一條路。如果公司化很容易，92年的時候相關條例就出來了，但連出交通部都沒有，這次大致的項目確定以後，我們就會送行政院跟立法院，最重要的一點，92年有一個條件是要經工會同意後再送出交通部……
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趙委員正宇：現在不用嗎？
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王部長國材：結果送到現在已經19年了，都沒有送出交通部。如果改革是大家覺得一定要做的，我認為差不多有八、九成的時候就送出來，很多部分可能會有點衝突，但大家可以在過程中達到共識。如果不這麼做，要等工會同意再送上來……
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趙委員正宇：已經來不及？
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王部長國材：我覺得10年、20年都送不出來。
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趙委員正宇：都沒辦法做？那要說明一下。
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：工會表示他們的訴求都沒有獲得回應，有這種事情嗎？
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王部長國材：他們的每個題目我們都一一回應，包括資產負債和員工權益，甚至上次公聽會所提的，我也都一一回應了。
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趙委員正宇：都有回應？
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王部長國材：現在還有一些工資條例的內容，我上禮拜有跟同仁做一些討論。
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趙委員正宇：我聽說他們在五一勞動節要罷工。
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王部長國材：是請假。
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趙委員正宇：清明連假就要到了，連假疏運是民眾最關心的議題，對不對？
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王部長國材：是。
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趙委員正宇：萬一衝突真的升級，他們罷工了，疏運會受影響。針對清明連假的疏運，交通部有哪些規劃？請部長說明一下。
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王部長國材：他們現在沒有在清明疏運……
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趙委員正宇：只有在五一勞動節，是不是？
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王部長國材：這部分我們工會同仁非常理性，他們要在五一勞動節用請假的方式，因為還有一段時間，我們會持續再溝通。
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趙委員正宇：最好不要發生，好不好？
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王部長國材：對。
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趙委員正宇：這對民眾的影響非常大，麻煩部長了！
最近有則滿大的新聞，日本交流協會編的「旅居台灣安全指南」，你有聽過嗎？
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王部長國材：有。
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趙委員正宇：他寫臺灣相較日本更容易遭遇危險的交通事故，根據臺灣警方統計，交通事故比犯罪件數還多，指南也特別提出在臺灣的走路策略，你聽清楚！它有四個策略，第一個，在臺灣更傾向車輛優先，而不是禮讓行人；第二個，無論什麼時候，即使綠燈通過斑馬線，也要隨時確定周遭是否還有車輛；第三個，要特別注意在行人面前勉強通過的右轉車，可是有時候是行人走太慢了，可能紅燈時間過了，一台車都還右轉不了，也有這種事情發生；第四個，機車在人行道上很常見，行駛在上面也不是什麼新聞，即使走在人行道也要瞻前顧後看一下、小心來車。部長，你看完這個指南有什麼想法？
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王部長國材：在臺灣的確交通禮讓……
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趙委員正宇：每天的交通事故真的很多，我自己開車都……
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王部長國材：以人為主的部分，我們的大多數國人沒有遵守，但是我也知道……
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趙委員正宇：我們交通部要怎麼做？
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王部長國材：首先是在路口，剛才談到禮讓行人，事實上我們去年一整年都在宣導，也在處罰條例中加重，如果不禮讓行人會加重罰款，這部分在進行中。整個安全的文化或是禮讓的文化，最根本的作法是從教育做起，但是教育的確非常漫長，我們有把國小、國中、高中共五階段的教材給教育部，他們現在也幫忙宣導交通文化的教材。我們覺得最重要的一點，除了宣導以外，就是執法……
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趙委員正宇：說實在話，我們教育這麼久了，也有看到成果，以前在臺北市過十字路口會禮讓行人，一般縣市沒有這種事情，現在每個縣市都有。可是有些行人走路看手機，慢慢走、慢慢走，我剛剛講了，綠燈要右轉的時候，一台車也過不了，為什麼？因為人走太慢了，我有等過，一台車都過不了。
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王部長國材：瞭解。
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趙委員正宇：行人也要教育，走路速度要快一點，不能邊走邊看手機，也要注意旁邊的車輛，雙方都有責任的，對不對？
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王部長國材：我們現在都在談交通防衛，意思是說，行人走在人行道上可能會有車子沒注意而撞到你，所以不能滑手機。基本上分為車子跟人的部分，車子就是路口慢看停，行人是停看聽，類似像這樣的宣導，如果要降低這些交通事故，很重要的是建立防衛駕駛或行人防衛的心態。
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趙委員正宇：另外，上週有一位臺中的司機，因為沒時間吃飯，他開到一半的時候下車買便當，被記一大過；在上週三，有一位臺北市的司機沒注意到後方有位婦人上車到一半，他就開車了，導致婦人摔下車，好險送到醫院沒什麼大礙。這兩件事情顯示出公車司機存在系統性的過勞情形，部長覺得有沒有？
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王部長國材：目前各個公司……
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趙委員正宇：連吃飯都沒時間，他可以開到一半去買便當？你不覺得很奇怪嗎？
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王部長國材：現在勞檢跟地方的交通局都管得非常嚴格。
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趙委員正宇：那是地方的。可是公路客運也都有過勞的狀況啊！
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王部長國材：是，我們公總也非常注意這部分，未來做公司評鑑時都會納入。
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趙委員正宇：尤其要特別注意過勞，好不好？謝謝部長。
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王部長國材：瞭解，謝謝。
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主席：請李委員昆澤發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-5
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"]
page_start 287
meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114901
agenda_lcidc_ids ["1114901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影 響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114901_00010